RDS на FM в свете последних событий. • Victor City

Кстати, рдс ведь поддерживает кириллицу, но что-то нигде не видел

Ещё не дошло дело до ввода кирилицы на RDS. Думаю, когда начнут приводить в порядок PS и RT и создадут соответствующий регламент, тогда, возможно, обяжут всех применять в RDS кирилицу.

Может быть на FM-радиостанциях РДС и поддерживает ввод кириллицы...
Но разве существуют радиоприемники РДС,которые умеют отображать оную?
По-моему таковых просто не существует.
Поэтому и изголяются у нас на латинице,подстраивая ее как можно ближе к русским буквам.

Последний раз редактировалось KOLOMCHANIN 01 дек 2024, 19:40, всего редактировалось 1 раз.

Мда, вот и добрались чиновники до RDS...
Скоро до SSID вайфай точек домашних доберутся?

Дык, причем здесь чиновники? Есть стандарт, который по делу. Не нравится - предложи свой.

Вот как раз академики РАР плевали на стандарт выставляя Московские и Питерские PI кода на всю страну. Ни один человек там не сказал и не объяснил что код 77.. это Москва а 78.. это Спб. А чем отличается от 72.. от 77.. не знаю даже я. При этом всем они ставят Марусе PI код Первого Сетевого (ему дают естественно другой код) а Челябинской L вместо 7D84 дают неуместный 7D3C который в принципе не может быть федеральным по стандартам ITU.
А особенно забавно они дают код 77.. радиостанциями которых нет и не было никогда в Москве.
И ни один из них не потрудился поискать первоисточник и как вообще устроены PI коды ITU. Я умолчу о том что многие PI коды принадлежат Тунису и Люксембургу, например Дорожное с кодом 7827 во всех сайтах отражается как Тунис.
Эти все изменения выглядят так топорно и неуместно что выглядит как очередное импортозамещение сделанное через одно место. Если начали дербанить коды то и делайте значит как положено и в первую очередь надо было начать с создания федеральной базы PI кода которая актуальна для всей страны и чтоб такие станции сразу отличались от региональных. А то получается условная Европа плюс с 1000 городами ничем не отличается по коду от условного Кэпитал у которого лишь 1 город присутствия а регионалы типа Маруси должны везде вещать под кодом Белгорода и никак иначе.

Кстати, рдс ведь поддерживает кириллицу, но что-то нигде не видел

Не поддерживает. Ввести в RDS можно что угодно только ресиверы поддерживают только латиницу. Я видел Иран и Китай который в RDS ставили свои буквы и даже спец софт их не отобразил а только показал иероглифы. А так русский текст легко ставится в Омнии и Стерео туле но толку от этого нет. Так что можете не искать.

Я умолчу о том что многие PI коды принадлежат Тунису и Люксембургу, например Дорожное с кодом 7827 во всех сайтах отражается как Тунис.

Вот поэтому, видимо, сейчас PI Дорожного Радио исправляют на 7727.

А чем отличается от 72.. от 77.. не знаю даже я.

При формировании "нового списка пи-кодов" опирались явно вот сюда http://roston.ru/rds.htm - это очень старая страница, но "хоть что-то есть". Кроме неё конкретно по РФ я не встречал никогда и ничего.

При этом всем они ставят Марусе PI код Первого Сетевого (ему дают естественно другой код) а Челябинской L вместо 7D84 дают неуместный 7D3C который в принципе не может быть федеральным по стандартам ITU.

Ну тут (по ссылке выше) впринципе не заложена идентификация "федеральности" радиостанции через пи код. Иначе у всех госстанций (Радио России, Маяк, Вести-FM, Культура) вторая цифра должна быть как раз двоечка (7201, 7202, 7203). У крупных сетей должна быть тройка (7377 например для Радио 7). Единичка (71хх) только у Радио Спутник (означает что эта станция международная и имеет вещание также и за пределами государства).
Ноль (70хх) означает что станция небольшая, у неё единственный FM-передатчик. Локальная. При этом, если вводится вторая и далее точка вещания - то этот 0 можно безболезненно менять на другой символ (2 или 3 в зависимости от условий изложенных выше), это не вызовет никаких проблем с пресетами в автомагнитолах и тд.

Ну, в итоге явно пока решили работать по той страничке что я скинул. Исходно такую схему заложил Растон и очень давно, и кто-то её даже соблюдал в целом))

Я умолчу о том что многие PI коды принадлежат Тунису и Люксембургу, например Дорожное с кодом 7827 во всех сайтах отражается как Тунис.

Это от того, что первый символ в мировом масштабе относится более, чем к одной стране.
Вот пример с Беларусью. Буква F это также и Франция и тд.

Для дальнейшего "разделения" есть параметр "ECC code", который например в кодерах "ФОРА 600" (выпускаемых Растоном) физически не может быть никак настроен, почему так - вопрос исключительно к разработчику ПО для конкретно этого кодера. Встречал случаи, когда Беларусь определялась как Египет и тд. То есть по умолчанию может отправляться неверный код, в Форе увы много подобных косяков, костылей и глюков.
Вполне вероятно, что в случае с РФ тоже самое, и вы где-то увидели Тунис. Потому что так внесено видимо в базу данных сайта где смотрели (и в том числе туда попал неверный ECC-код, потому что его передаёт станция, его честно и внесли, "как есть").

Эти все изменения выглядят так топорно и неуместно что выглядит как очередное импортозамещение сделанное через одно место.

А что бы вы выбрали:
1) Вообще ничего не менять и не приступать к разбору Авгиевых конюшен, или
2) хотя бы как-то с чего-то начать?
Кто вам сказал, что на этом остановились? Быть может в будущем нас ждут ещё дальнейшие корректировки стандарта.

А то получается условная Европа плюс с 1000 городами ничем не отличается по коду от условного Кэпитал у которого лишь 1 город присутствия

С одной стороны: Так ли это первостепенно нужно простому слушателю (без мегаприёмника типа ТЕФ где всё видно)? Ему нужно чтобы станцию настроил, и она не "прыгала" на другую по частоте (потому что накосячено с пи-кодом и у двоих одинаковые третий и четвёртый символ и бардачина в AF-частотах и тд). Кроме профессиональных FM-анализаторов, приёмника TEF6686 и двух программ RDS-Spy для ПК и Spirit для Android я вообще не видел нигде, чтобы пи-код отображался, его 99.9% аудитории никак не видит и всем всё равно, какой он, важно только чтобы не повторялся с другой радиостанцией, которая ловится в той же местности.

С другой стороны: Про Rds-Spy - соглашусь, что это продвинутая "радиолюбительская" история и там да, красиво подписываеся "Federal", или "Regional", и тд, смотря какой второй символ внести в пи-код, так и подпишет. Вся "подноготная" видна, что называется. Я очень подозреваю, что вот эта фича потихоньку будет расти в "головных устройствах" где обновляемый софт для радио и тд. (но не верю что начнут прям отображать пи-код, но вот информацию на его основе - очень даже вероятно такие и есть уже сейчас даже).
И это может иметь интересный смысл - например приезжаем в незнакомый город, хотим найти местную станцию, но времени отслушивать и понимать через эфир её нет. При условии, когда у всех частот все пи-коды и все настройки корректны и верны, - можно было бы запустить в магнитоле функцию Search и выбрать параметр "Regional" как раз. И оно нашло бы именно местную, "городскую" станцию (со вторым символом пикода = ноликом). Другой пример обратный - едем куда-то много и далеко по трассе - хотим включить радио, но чтобы оно не менялось "всю дорогу" - значит ищем по признаку Federal. И выдаст в поиске именно радиосети, которые будут сопровождать во множестве городов (если корректно и красиво прописан AF - то и само переключать будет, без нажатия в новом городе на кнопку с пресетом).

В идеале в будущем к этому конечно было бы интересно прийти, количество головных устройств с поддержкой такого отображения очевиднейше будет только расти в будущем, но в конкретно данный момент очевидно про такие "мелочи" никто не заморачивался.

Как минимум потому, что менять тогда пи-коды нужно заставить гораздо бОльшее количество станций. И каждая такая замена явнейше породит нервяки и сопротивление "а можно не менять, мы потеряем слушателей, запомнивших текущий пи код на кнопки"). Это заблуждение не беспочвенно, но всё же требует уточнения - Функция зовётся PI SEARCH и суть её в том - что вот приехал в один город - запомнил на кнопку 1 например Энерджи 104.2. Пи код 7702 в данный момент. Потом поехал в условную Тулу. Нажал на ЭТУ ЖЕ КНОПКУ пресета - и вместо частоты 104.2 магнитола сама тут же находит 101.4 FM и включает. Это путают часто с AF-функцией, функции обе разные, не связаны между собой, хотя цели похожи. Так вот часто заблуждаются в том, что все четыре символа пи-кода влияют на неё. На самом деле влияют только 3 и 4 символы. Пример: был 7202 - сделали 7702 - магнитола "вспомнит" станцию без проблем. А вот если был 7702, а сделать например 7723 - то это уже будет "другая" станция, и чтобы это исправить нужно "перезапомнить" энерджи на кнопку. Это всё повторюсь есть в части автомагнитол (встречал подобные). Их количество в процентном соотношении к остальным магнитолам и приёмникам назвать затруднюсь, но жалобы от слушателей подобные я встречал, всё решается советом "удали с пресета станцию и запомни заново".

Отсюда вытекает чуть другая проблема: Ведь совсем в идеале было бы правильным начало списка пи-кодов (7х01 7х02 7х03 пи коды) - отдать Радио России, Маяку, Вестям, Культуре. Это заглавные радиопрограммы страны. И вот попробуйте уговорите ту же Энерджи освободить и поменять 7702 на другой. 100% вероятность, что будут встречныые вопросы и попытки не менять - "это наш пи код много лет", "у кого-то поплывут пресеты". Поэтому это вот ещё один пример - когда и стоило бы сделать "как надо", но никто "02" пи код не отдаст Маяку, 01 Радио Росиии и тд. Потому что для 99.9% аудитории это вызовет неожидаемое поведение (нажал кнопку чтобы послушать Энерджи, и вдруг получил Маяк). Повторюсь, 7202 или 7702 в данном случае для Pi Search не имеет значения, важны только третья и четвёртая цифра пи-кода. Их менять будет тяжелее всего... В итоге тут либо ролик крутить в эфире Маяка ("если искал Энерджи - перезапомни станцию на пресет, частота такая-то в твоём городе") либо ещё как-то, и конечно никто этим заниматься никак не захочет, я вообще был удивлён услышать в эфире станций ВГТРК ролик про 101.8 "Наше", которое туда переехало из-за появления Радио России на 101.5 FM.

Вот и выходит: "Так сложилось исторически" и всё.

Это стоило всё вводить году в 1998, когда всё только зарождалось и рдска была у единиц частот. Что Растон и сделал в виде вот такой странички, но почему-то по другой логике (второй символ - не фереральность, а "регион" происхождения станции). Для чего было нужно и почему так лучше - не знаю. Теоретически тогда надо в соответствии с регионом везде писать разный второй символ (по той же Энерджи пример - 7702 - Москва и Московская область, 7802 - СПБ и область, и тд. Подчеркну, что автомагнитолы все эти варианты будут воспринимать как единую станцию). Это получается не учтено, если 7702 стали по всей стране ставить. Но какие плюсы даёт не очень понятно, на 99% приёмников это никак не будет видно и не ощутимо, соответственно и разницы никакой для слушателя - 7802 пи код у Энерджи в Питере или 7702.

Так оно по сей день и живёт. Хотя бы к такой системе привели - уже хоть как-то хорошо. Дальше - дело будущего (надеюсь).

Лучше порадуйтесь за отрасль как таковую, что хотя бы начали наводить хоть какой-то порядок. Всё и сразу - не бывает.

Кстати, рдс ведь поддерживает кириллицу, но что-то нигде не видел

Реализована эта штуковина примерно также как и RT+, через "oda" добавочные группы (в 90х-нулевых там жил Пейджинг через FM-частоты в крупных городах).
Моё имхо - расточительное использование битового пространства, которое мало того что само по себе ограничено, так ещё и "чем больше данных передаёшь - тем сложнее их без ошибок оперативно декодить", соответственно есть корреляция "чем меньше передал - меньше ошибок у пользователя совершилось при приёме". Это в том числе косвенный плюс введения статического PS. Поле само по себе не имеет защиты от ошибок и поэтому не особо желательно, чтобы оно обновляло данные раз в 1-2 секунды. Когда там одна и та же информация, это при неуверенном приёме ощущается пользователем как надёжная работа радиостанции. Потому что уже принятое не пропадёт с экрана и не перебьётся частично принятым чем-то новым.
Ну и ключевой момент, да - это приёмники с кириллицей. Я не знаю например ни одной модели аппарата, где эта фишка была бы реализована, сколько он стоит и тд.
С RT+ хотя бы знаю, что это были плееры типа iPod от Apple, девайсы начала 2010х (когда ещё не выкинули FM как таковой из всей техники Apple) и некоторые модели Samsung телефонов, опять таки, по состоянию на 2024 год FM-радио из мобильников топового сегмента давно исчезло, где-то в бюджетных моделях остаётся, не факт что там внедрён RT+. Ну и в головных устройствах свежих машин (не китайских) встречал RT+. Больше нигде. Поэтому та же проблема одна на двоих - RT+ интересно и красиво, но видит полтора процента слушателей, остальные его никак не ощущают, поэтому и внедрять тяжело.

Поэтому и изголяются у нас на латинице,подстраивая ее как можно ближе к русским буквам.

Отдельно добавлю, что вот такой порнографией типа "бахр" я бы не занимался. Ладно там когда 100% совпадение визуальное - MOCKBA, BOCTOK , может как исключение, но например BAHR хочется переименовать в VANYA, чтоб не резало сознание этим извращением. (Сугубо лично мнение).

Или вот вам ещё пример, скриншот мой личный. Город Смоленск))) Занавес!

Во избежание казусов при написании названий типа "PADNO BAHR" или "HAWE PADNO" в России целесообразно использовать для начала, чисто экспериментально, комбинированный набор символов в RDS: основа – латиница, с добавлением кириллицы для букв "Б", "Г", "Д", "Ж", "И", "Й", "Л", "П", "Ф", "Ц", "Ч", "Ш", "Щ", "Э", "Ю", "Я" и "Ё", а потом, в случае корректного отображения этих символов – полностью перейти на кириллицу.

основа – латиница, с добавлением кириллицы для букв "Б", "Г", "Д", "Ж", "И", "Й", "Л", "П", "Ф", "Ц", "Ч", "Ш", "Щ", "Э", "Ю", "Я" и "Ё", а потом, в случае корректного отображения этих символов – полностью перейти на кириллицу.

К сожалению через стандартные группы (0A для PS, 2A для RT) так сделать технически невозможно. А через ODA группы - нет смысла, это всё равно дополнительное пространство и там свои наборы данных полноценные, но всё это повторюсь будет видно у околонулевого количества аппаратов на данный момент

PI-коды радиостанций, не соответствующие принятому Регламенту:

в Ульяновске (на 09.09.2024):
Хит FM – PI: 1111 (должно быть 7700)
NRJ – PI: 7474 (должно быть 7202)
Русское Радио — PI: 7200 (должно быть 7722)
Дорожное Радио — PI: 7827 (должно быть 7727)
Авторадио — PI: 7761 (должно быть 7261)
Ретро FM — PI: 7078 (должно быть 7704)
Love Radio — PI: 77C1 (должно быть 7733)
Радио Мир — PI: 7000 (должно быть 7734)

в Ростове-на-Дону (на 16.11.2024):
Радио Комсомольская Правда — PI: 7244 (по Регламенту это PI Comedy Radio, а должно быть 7742)
Хит FM — PI: 7000 (должно быть 7700)
Дорожное Радио — PI: 7827 (должно быть 7727)
Русское Радио — PI: AA8A (должно быть 7722)
Монте-Карло — PI: 7219 (должно быть 7719)
Наше радио — PI: 7B28 (должно быть 7728)

в Тюмени (на 24.11.2024):
Радио Рекорд — PI: A000 (должно быть 7849)
Comedy Radio — PI: 7744 (должно быть 7244)
Радио Вера — PI: 7073 (должно быть 7721)
Наше Радио — PI: 9920 (должно быть 7728)
Ражио Шансон — PI: FFFF (должно быть 7707)
Дорожное Радио — PI:7827 (должно быть 7727)