Наблюдения за УКВ станциями (65,8-74,0 и 87,5-108,0 МГц)

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

06 янв 2021, 01:30

На сегодня осталось работающих максимум около 160 Радио России и около 90 не Радио России.
Радио России скорее всего еще меньше

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

24 фев 2021, 19:00

Сегодняшний материал о случае в развитии радиовещания, который можно отнести к таинственным. Ибо я до сих пор не понимаю, почему наше российское государство в лице ответственных чиновников, которые принимали и принимают решения по развитию теле-радиовещания, сделали всё возможное чтобы работа станций в УКВ-диапазоне ушла в историю?

Какой-нибудь щепетильный читатель сразу же скажет, что вещание в УКВ на самом деле если и уйдёт в историю, то только после того как у нас наступит время полного покрытия территорий бесплатным интернетом. А всё потому, что УКВ и FM – это на самом деле одно и тоже. Конечно, звучит красиво – 102 и 2 FM (к примеру), но на самом деле FM-диапазон это и есть диапазон ультракоротких волн (УКВ). Вся разница между УКВ и FM заключается в том, что т.н. “советский” УКВ располагается в диапазоне 66-74 Мгц, а FM-диапазоном принято считать 88-108 Мгц. Это и есть всё отличие. Но на самом деле было бы корректно это всё называть как УКВ1 и УКВ2 (или по-английски FM1, FM2). Кстати, некоторые производители радиоприёмников так и делают.

Но почему государство понемногу сворачивает радиовещание в УКВ? Количество радиостанций, транслирующихся в этом диапазоне, уже едва превышает показатель в сотни единиц по всей России? Ведь у трансляции в УКВ есть одно неоспоримое преимущество, которое перебивает все “минусы”.

Кстати, есть ли у радиовещания в УКВ недостатки? Есть. Первый “недостаток” (намеренно беру это слово в кавычки) – это качество звука. Но различие в качестве звука между УКВ1 и УКВ2 (FM) на самом деле можно назвать микроскопическим и его даже нельзя сравнивать с отличием в качестве вещания на средних волнах (СВ) и ультракоротких, о которых мы и рассуждаем. Все желающие вещатели, которые транслировались в УКВ (или транслируются до сих пор), давно уже перевели своё вещание в стереорежим. И разницу в качестве передаваемого звука в УКВ и FM могут заметить разве что люди с феноменальным слухом.

Второй недостаток – на рынке, якобы, мало радиоаппаратуры, которая поддерживает приём одновременно УКВ и FM-диапазона. На самом деле это не так. Купить приёмник с поддержкой УКВ1 сейчас очень просто. И тут есть один немаловажный нюанс. А кто мешал последние лет десять на высоком уровне принять решение, что на территории РФ должны продаваться только радиоприёмники двух диапазонов? И назовите их как хотите – УКВ1 и УКВ2; FM1 и FM2. Это было бы гораздо проще, чем тратить огромные бюджетные средства на перевод радиостанций государственного “пула” в FM-диапазон.

А теперь самое главное достоинство вещания в УКВ. Это лучшее покрытие сигналом территории. То есть, сигнал с передатчика на УКВ1 мощностью 100 Вт будет лучше приниматься чем сигнал с передатчика аналогичной мощности, работающий в диапазоне FM (УКВ2). Знают ли об этом ответственные чиновники, которые принимают решение о переводе радиовещания в FM и закрытии вещания в УКВ1? По идее должны знать. Но почему тогда было принято такое решение? Я могу это объяснить только тем, что расчищается диапазон для работы интернет-сетей в 5G. Но есть информация, что государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) рекомендует для выделения и использования частотный диапазон 27,1-27,5 ГГц. Вопрос о выделении частот в диапазоне 694-790 МГц только рассматривается. И даже в случае если указанные частоты отойдут для развития 5G, часть диапазона УКВ останется свободна. При этом есть ещё два диапазона, где может быть организована работа сетей в 5G и не факт, что диапазон УКВ1 может вообще понадобиться в обозримом будущем.

Одним словом, даже если часть диапазона отдать на интернет, то всё равно государственное радиовещание можно было бы оставить на УКВ1. И финансы бы не тратились многомиллионные и качество приёма сигнала бы осталось лучше, чем в УКВ2. И диапазон FM был бы более свободный для организации там вещания коммерческих радиостанций. Но наши ответственные господа в министерствах, погубив вещание в СВ теперь занимаются умертвлением радиотрансляций в УКВ. Можно ещё сюда добавить бойкот, который был объявлен развитию цифрового радиовещания.

Мне многие могут сказать следующее: “Дескать, что ты всё с этим эфирным радио возишься? Давно уже всё можно слушать через интернет”. Но сможете ли вы слушать интернет-радио бесплатно и на большом удалении от передающей вышки? По сути, радио является одним из немногих бесплатных СМИ для пользователя. Есть, конечно ещё 20 эфирных цифровых телеканалов, но уберите сейчас госфинансирование и долго ли тот же второй мультиплекс будет транслироваться в эфире? На государственное радио, конечно, тоже уходят финансы, но не в таком объёме. И количество коммерческих радиостанций, которые работают бесплатно для слушателя, относительно велико. Сможете ли вы бесплатно слушать радио через интернет, не оплатив его или не имея смартфона, планшета и т.п.? Нет.

Радио в настоящий момент является самым доступным средством массовой информации. И очень жаль, что к нему в Российской Федерации такое наплевательское отношение. Нужен нам УКВ или нет – у нас, к сожалению кто-то сильно озабочен только тем, чтобы потратить бюджетные средства на перевод вещания государственных радиостанций в FM. Иного объяснения происходящему я не нахожу.

https://obob.tv/mneniya/mnenie-zagadki- ... ochemu-ub/

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

24 фев 2021, 23:32

Приемники - да, есть, не Тексанами едиными, кипомасоны всякие дешевые многие имеют расширенный УКВ, да, есть модели только с европейским диапазоном, есть с кастрированным расширенным (японским) от 76 МГц, но их меньше. Да, появилась куча портативных колонок и подобных вроде FM/MP3/USB/microSD/Bluetooth-модулей, там обычно только европейский идет.
По поводу вещания - Россия и Украина с переводом государственных радиостанций в европейский диапазон на советском их отключает и выводит из эксплуатации, хотя, например, в Белоруссии, во всяком случае, в Минске не отключили, они дублируются в двух диапазонах. Понятно, что отключают в целях экономии. Хотя, как по мне, переводить их надо было еще в 90-х годах, как импортная аппаратура появилась, но тогда денег на это не было. Зато коммерсанты развернулись на полную, откуда-то у них деньги на вещание нашлись. Вот и имеем теперь головную боль по этому поводу, что в Москве, например, весь диапазон забили и места для перевода Радио России с 66,44 МГц нет. Хотя когда-то оно вроде на 104,2 было. А Маяку ведь место нашли - он давно уже на 103,4 работает. И Вести FM тоже. А Радио Культура 91,6 вообще в эфире ведь только в Москве работает и нигде больше. Почему Культуру четвертой станцией в цифровое ТВ не засунули? Я бы еще и Юность запустил в эфир. Вот либеральное Эхо Москвы бы закрыть и отдать частоты ВГТРК без конкурса там, где еще какой-то из станций (Радио России, Маяка или Вестей) нет в европейском диапазоне, в Москве в первую очередь, а где эти станции есть - на конкурс.

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

24 фев 2021, 23:37

Послушайте Маяк на своем УКВ в Смоленске, его принять невозможно, вещание идёт с вышки в 30 км от города, на обычном приемнике в городе эфир забит гармониками от FM (шансн в перемешку с верой и радио для двоих!),жду не дождусь перевода в верхний УКв, но они не торопятся уже не один год по сравнению с другими регионами перевод не производят. Также с РР, но прием по городу этой станции отличный
Последний раз редактировалось Миша2 24 фев 2021, 23:51, всего редактировалось 1 раз.

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

24 фев 2021, 23:45

А что мешает сделать сетку в УКВ каждые 100кгц как в FM ? Станций меньше будет но для государственных хватит . Игрался я с FM-модулятором на плате с китая со стереокодером . Перестраивал его на УКВ. Брал радиоприёмник с общим диапазоном 64-108 лампочка стерео горела. Это значит всёравно на какой частоте передавать 88МГц или 68Мгц. 1ТВК вообще 49.75 это не мешает тв сигналу.

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

24 фев 2021, 23:53

dx-tm писал(а):Сегодняшний материал о случае в развитии радиовещания, который можно отнести к таинственным. Ибо я до сих пор не понимаю, почему наше российское государство в лице ответственных чиновников, которые принимали и принимают решения по развитию теле-радиовещания, сделали всё возможное чтобы работа станций в УКВ-диапазоне ушла в историю?

Какой-нибудь щепетильный читатель сразу же скажет, что вещание в УКВ на самом деле если и уйдёт в историю, то только после того как у нас наступит время полного покрытия территорий бесплатным интернетом. А всё потому, что УКВ и FM – это на самом деле одно и тоже. Конечно, звучит красиво – 102 и 2 FM (к примеру), но на самом деле FM-диапазон это и есть диапазон ультракоротких волн (УКВ). Вся разница между УКВ и FM заключается в том, что т.н. “советский” УКВ располагается в диапазоне 66-74 Мгц, а FM-диапазоном принято считать 88-108 Мгц. Это и есть всё отличие. Но на самом деле было бы корректно это всё называть как УКВ1 и УКВ2 (или по-английски FM1, FM2). Кстати, некоторые производители радиоприёмников так и делают.

Но почему государство понемногу сворачивает радиовещание в УКВ? Количество радиостанций, транслирующихся в этом диапазоне, уже едва превышает показатель в сотни единиц по всей России? Ведь у трансляции в УКВ есть одно неоспоримое преимущество, которое перебивает все “минусы”.

Кстати, есть ли у радиовещания в УКВ недостатки? Есть. Первый “недостаток” (намеренно беру это слово в кавычки) – это качество звука. Но различие в качестве звука между УКВ1 и УКВ2 (FM) на самом деле можно назвать микроскопическим и его даже нельзя сравнивать с отличием в качестве вещания на средних волнах (СВ) и ультракоротких, о которых мы и рассуждаем. Все желающие вещатели, которые транслировались в УКВ (или транслируются до сих пор), давно уже перевели своё вещание в стереорежим. И разницу в качестве передаваемого звука в УКВ и FM могут заметить разве что люди с феноменальным слухом.

Второй недостаток – на рынке, якобы, мало радиоаппаратуры, которая поддерживает приём одновременно УКВ и FM-диапазона. На самом деле это не так. Купить приёмник с поддержкой УКВ1 сейчас очень просто. И тут есть один немаловажный нюанс. А кто мешал последние лет десять на высоком уровне принять решение, что на территории РФ должны продаваться только радиоприёмники двух диапазонов? И назовите их как хотите – УКВ1 и УКВ2; FM1 и FM2. Это было бы гораздо проще, чем тратить огромные бюджетные средства на перевод радиостанций государственного “пула” в FM-диапазон.

А теперь самое главное достоинство вещания в УКВ. Это лучшее покрытие сигналом территории. То есть, сигнал с передатчика на УКВ1 мощностью 100 Вт будет лучше приниматься чем сигнал с передатчика аналогичной мощности, работающий в диапазоне FM (УКВ2). Знают ли об этом ответственные чиновники, которые принимают решение о переводе радиовещания в FM и закрытии вещания в УКВ1? По идее должны знать. Но почему тогда было принято такое решение? Я могу это объяснить только тем, что расчищается диапазон для работы интернет-сетей в 5G. Но есть информация, что государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) рекомендует для выделения и использования частотный диапазон 27,1-27,5 ГГц. Вопрос о выделении частот в диапазоне 694-790 МГц только рассматривается. И даже в случае если указанные частоты отойдут для развития 5G, часть диапазона УКВ останется свободна. При этом есть ещё два диапазона, где может быть организована работа сетей в 5G и не факт, что диапазон УКВ1 может вообще понадобиться в обозримом будущем.

Одним словом, даже если часть диапазона отдать на интернет, то всё равно государственное радиовещание можно было бы оставить на УКВ1. И финансы бы не тратились многомиллионные и качество приёма сигнала бы осталось лучше, чем в УКВ2. И диапазон FM был бы более свободный для организации там вещания коммерческих радиостанций. Но наши ответственные господа в министерствах, погубив вещание в СВ теперь занимаются умертвлением радиотрансляций в УКВ. Можно ещё сюда добавить бойкот, который был объявлен развитию цифрового радиовещания.

Мне многие могут сказать следующее: “Дескать, что ты всё с этим эфирным радио возишься? Давно уже всё можно слушать через интернет”. Но сможете ли вы слушать интернет-радио бесплатно и на большом удалении от передающей вышки? По сути, радио является одним из немногих бесплатных СМИ для пользователя. Есть, конечно ещё 20 эфирных цифровых телеканалов, но уберите сейчас госфинансирование и долго ли тот же второй мультиплекс будет транслироваться в эфире? На государственное радио, конечно, тоже уходят финансы, но не в таком объёме. И количество коммерческих радиостанций, которые работают бесплатно для слушателя, относительно велико. Сможете ли вы бесплатно слушать радио через интернет, не оплатив его или не имея смартфона, планшета и т.п.? Нет.

Радио в настоящий момент является самым доступным средством массовой информации. И очень жаль, что к нему в Российской Федерации такое наплевательское отношение. Нужен нам УКВ или нет – у нас, к сожалению кто-то сильно озабочен только тем, чтобы потратить бюджетные средства на перевод вещания государственных радиостанций в FM. Иного объяснения происходящему я не нахожу.

https://obob.tv/mneniya/mnenie-zagadki- ... ochemu-ub/
Почему то мне кажется, что диапазон расчищается под drm+ вещание.

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

25 фев 2021, 00:17

Еще одна раздница в УКВ горизонтальная поляризация . Может поэтому он дальше бьёт . В отдалённой деревне можно использовать 1-5ТВК МВ антенну где интернетов и FM нет и уже ТВ тоже.

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

25 фев 2021, 01:18

Но это все опять по кругу... Государство сворачивает... Коммерческие станции же,т.е. люди брали кредиты под бизнес и должны на мертвом диапазоне что-то изображать для кого-то,себе в убыток? Это не Шарапова Охота,где любитель все делал,это живые деньги,которые должны приносить прибыль,а государственное вон 66.44-идите слушайте пожалуйста. И,да-приемников нет! Я хочу допустим слушать с комфортом через ресивер,а не в руках балалайка-что делать? Хочу хороший автозвук-что делать? Я хочу в карманном плеере-что делать? Это все должно быть доступно-что делать? Забыть этот УКВ как совковое наследие и ошибку,не хотели в угоду Западу-живой пример что вышло...

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

25 фев 2021, 05:50

Аналогичная ситуация и с автомобильной акустикой.
Стереосистемы с качественными звуковыми процессорами, на андроиде и прочие производятся только с верхним УКВ.
Как бы ни было печально, нижний УКВ уходит в прошлое...

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

25 фев 2021, 06:00

Раз уж про поляризацию, то вспомнил тут другой факт, что ранее на советском УКВ вещали с мощностью 4 кВт, затем, правда, уменьшили до 1-2 кВт (обычно 1 на большинстве ретрансляторов), а на европейском в основном 1 и меньше, больше мало где. Тоже может влиять. Раньше 4 кВт далеко ловили, а теперь 1 на такое расстояние не добивает.
А на Украине еще лучше придумали - при переводе государственного - общественного радио в европейский диапазон в последнее время стали размещать не на объектах КРРТ (Концерна радиосвязи, радиовещания и телевидения), аналога РТРС, а на частных передающих объектах, которые часто размещаются не на высоких башнях, специально для этого предназначенных, а на небольших мачтах на крышах зданий, на трубах и прочих подобных сооружениях - тоже есть разница - или на телебашне на высоте 100 метров и более или на такой мачте на высоте 30-50 метров, еще и 0,5-2 кВт против 4. Наверное, с целью сокращения затрат на вещание, что у частников дешевле. И не жалуйтесь потом, что там, где раньше сигнал нормально принимался, теперь не ловит. Зато по районам области маломощные передатчики ставят.

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

26 фев 2021, 05:21

У Культуры одна частота всего лишь, сотрудников не увольнять, а принять в РР или в Вести. Тем более, можно с их помощью делать нормальную программу, а не рекламу БАДов.

Не надо трогать Культуру, у них единственных в российском FM оригинальный меломанский музыкальный репертуар в духе французов "FIP". Сольют с "Россией" - будет очередная "Лейся песня" и ура-патриотский псевдо-хевиметал.

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

26 фев 2021, 12:08

GOOSE8998 писал(а): в УКВ горизонтальная поляризация . Может поэтому он дальше бьёт
не знаю с чего вдруг там горизонтальная стала, а дальше бьет только потому что длинна волны больше.

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

26 фев 2021, 12:48

aleksei123321 писал(а):
GOOSE8998 писал(а): в УКВ горизонтальная поляризация . Может поэтому он дальше бьёт
не знаю с чего вдруг там горизонтальная стала, а дальше бьет только потому что длинна волны больше.

Горизонтальная поляризация бьёт гораздо дальше чем вертикальная поляризация. И разница в поляризациях дает больше разницы чем длина волны между УКВ и FM. А польза горизонтальной поляризации видна даже в черте города и чем дальше от вышки тем более она ярко выражена.

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

26 фев 2021, 13:04

Meloman257 писал(а):
aleksei123321 писал(а):
GOOSE8998 писал(а): в УКВ горизонтальная поляризация . Может поэтому он дальше бьёт
не знаю с чего вдруг там горизонтальная стала, а дальше бьет только потому что длинна волны больше.

Горизонтальная поляризация бьёт гораздо дальше чем вертикальная поляризация. И разница в поляризациях дает больше разницы чем длина волны между УКВ и FM. А польза горизонтальной поляризации видна даже в черте города и чем дальше от вышки тем более она ярко выражена.

Вы в таком случае приёмную антенну тоже горизонтально располагаете?
А в автомобиле как? (не учитывая "волосинку", которую можно наклеить на лобовое стекло, а потом на несколько десятков децибелл поднять уровень усилителем до степени нелинейных искажений на входе приёмника).
Встречал мнение в литературе, что в городских условиях из-за многократных переотражений нет в чистом виде ни горизонтальной, ни вертикальной поляризации по факту в точке приёма.

За всю Россию не могу говорить, но в Томской области горизонтальная поляризация в УКВ-1 была только на старых-старых панельных антеннах (один-два объекта), которые уже выработали свой срок. Всё остальное вещание было давно переведено на вертикальную.

Re: Как умирает УКВ ( 64-74 ) МГц вещание в России

26 фев 2021, 13:16

Woron писал(а):
Meloman257 писал(а):
aleksei123321 писал(а):
GOOSE8998 писал(а): в УКВ горизонтальная поляризация . Может поэтому он дальше бьёт
не знаю с чего вдруг там горизонтальная стала, а дальше бьет только потому что длинна волны больше.

Горизонтальная поляризация бьёт гораздо дальше чем вертикальная поляризация. И разница в поляризациях дает больше разницы чем длина волны между УКВ и FM. А польза горизонтальной поляризации видна даже в черте города и чем дальше от вышки тем более она ярко выражена.

Вы в таком случае приёмную антенну тоже горизонтально располагаете?
А в автомобиле как? (не учитывая "волосинку", которую можно наклеить на лобовое стекло, а потом на несколько десятков децибелл поднять уровень усилителем до степени нелинейных искажений на входе приёмника).
Встречал мнение в литературе, что в городских условиях из-за многократных переотражений нет в чистом виде ни горизонтальной, ни вертикальной поляризации по факту в точке приёма.

Вот в этом и проблема что в авто горизонталка не очень идет.
Но при отдаленности в 70-90км горизонтальная поляризация идет с уровнем на 10-15dBu уверенней своих вертикальных соседей по частоте и такой сигнал даже вертикал нормально схватывает.
В Челябинске 102.9 Интерволна единственная осталась в горизонтальной поляризации так вот мы ездили по горам в соседнем Миассе (90км от ОРТПЦ) так вот по лесным дорогам 102.9 шла как местная радиостанция без каких либо затыков и скачковых сигналов стабильно с одним уровнем с RDS, в тоже время вертикалки шумели и трещали. То-есть вертикальный штырь ловил вот эти отраженки от деревьев и выжимал стабильный сигнал. В поле она шла уже похуже конечно.
Про литературу верно сказано но горизонтальная поляризация наименее подвержена переотражениям и это отлично видно при использовании широкополосного SDR. Уже в 6км от ОРТПЦ видно что самый высокий уровень сигнала идет от горизонтальной 102.9 и только потом идут "ломанные" вертикалки и практически невозможно в одной точке принять чисто все радиостанции. В одной точке идут отраженки на одних станциях, в другой точке уже другие радиостанции а горизонталка везде стабильно прямой сигнал.