Самара и область. • Victor City

Второй день натыкаюсь на несущую вместо Омеги-106,9. прямо беда с ней - то глюки, то совсем несущая. Грахов за порядком не следит)))

Была профилактика у частот ВКПМ, с прошлой осени не было... надеюсь поправят 95,7 на север.

106,9 работает стабильно, после тех глюков звук стал громче.

http://samara.rtrn.ru/news.asp?view=12732
С 17 мая по 21 мая 2010 года (с 08.45час. до 17.00час.) на телевизионном ретрансляторе в г. Жигулевск будут проводиться плановые работы по капитальному ремонту оборудования, в связи с чем в указанные часы произойдет отключение трансляции программ: «Первый канал», «Россия», «ТВ-Центр», «СКоТ».

Включаю 106,6, о! новый трек! что-то мрачноват... где развитие?? что за шнягу ставят в эфир!!!
эээ... это технический гул... а я думал минимал техно...


На 92,1, с 1:20 до 1:30 писк и тишина по 3 секунды меняются с друг другом последние дня три.

Что из себя представляет процедура профилактики?

ПС.профилактика у нас похоже раз в месяц.

Везде по-разному , как в Самаре доподлинно сказать не могу. У меня в цехе (типичная местечковая РТПС) в профилактику банально чистятся передатчики от пыли-грязи, устраняются накопившиеся неисправности и делаются регламентные измерения. Если интересно что-то конкретное - спрашивайте, постараюсь ответить.

Еще вроде антенны на башне чистят и подправляют, а также устанавливают новые.

Если интересно что-то конкретное - спрашивайте, постараюсь ответить.

Спасибо, с профилактикой ясно.
Вот такой вопрос - адекватна ли стоимость арендной платы за оборудование на вышке, труду в его стоимостном выражении? каков навар если есть? всё ли из того, что платит вещатель - уходит на оплату труда, и поддержку работоспособности техники?

и ещё вопрос: какие виды работ Вы лично, из собственного добавили или убрали, вообщем оптимизоровали? есть ли что-то, то можно не делать, и что значительно снизит нагрузку на персонал РТПС, а заодно и стоимость для аренды под оборудование вещателям?

вот тут в материале про Кировскую областную ТВ-компанию, нарисовались цифры в несколько сотен тысяч денежных затрат в месяц за один передатчик... это правда?

у нас на Самарском ОРТПЦ отключают все передатчики очень редко, т.е. редко чистят и правят фидерыи антенны... есть подозрение что РТРС, как монополист просто обдирает арендаторов... не выполняя заявленных работ, а вообще-то не нужных работ - т.к. и без них всё нормально работает.

Вот такой вопрос - адекватна ли стоимость арендной платы за оборудование на вышке, труду в его стоимостном выражении? каков навар если есть? всё ли из того, что платит вещатель - уходит на оплату труда, и поддержку работоспособности техники?

Зависит от оборудования. В 90-е содержали передатчик РПТДА-Р, требующий непрерывного присмотра, за копеечные доплаты (82р 50коп в месяц). Сейчас оборудование "коммерсантов" присмотра требует немного, но и никаких доплат непосредственным "эксплуататорам" нет, всё делается за штатную з/п. Весь "навар", который, безусловно, есть (иначе зачем всё это затевать), остаётся в головной конторе, т.е. там, где заключён договор, а не там, где стоит техника. О расценках точно не скажу, простых смертных в это дело не посвящают, но коммерсанты, судя по отдельным случаям, не всегда в восторге от расценок РТРС. Так что насчёт адекватности - решайте сами .

и ещё вопрос: какие виды работ Вы лично, из собственного добавили или убрали, вообщем оптимизоровали? есть ли что-то, то можно не делать, и что значительно снизит нагрузку на персонал РТПС, а заодно и стоимость для аренды под оборудование вещателям?

Какая оптимизация? Профилактика длится с "начала передач" (грубо говоря 5.00) и до 11-14.00 (бывает по-разному), для старой техники после чистки почти не остаётся времени на регулировочные работы (это касается ТВ-передатчиков, с УКВ всё намного проще). Кстати, от того, что персонал конкретной РТПС что-либо "оптимизирует" в своей работе или просто не будет чего-либо делать, стоимость аренды для вещателей никак не изменится. Поймите, работники станций - обычные "наёмники", как правило почти ничего не решающие, тем более вопросы оплаты. Эти вопросы решает руководство региональных филиалов. А жадность руководства РТРС известна всей стране .

нарисовались цифры в несколько сотен тысяч денежных затрат в месяц за один передатчик... это правда?

Зависит от оборудования. Может, это АМ-мегаваттник с соответствующим энергопотреблением и КПД ? Скажу так, маломощные (до 100-500 Вт) машинки обычно особо "жрать не просят", ну ломаются иногда, стоимость комплектующих для ремонта зависит от отказа (затраты на з/п инженеров не знаю как считать, они на окладах сидят ), но обычно в несколько сот "зелени" укладывается вполне, а ломаются современные маломощники нечасто, исключение составляют "Онеги", те почаще отказывают, чем прочие, знакомым частникам не советую с ними связываться. Электроэнергию сами можете посчитать, взяв промышленный КПД, к примеру, за 50%. Насчёт официоза не скажу, но мне известен случай, когда мелкая телекомпания районного масштаба отказалась от услуг РТПЦ по обслуживанию передающего оборудования и "ушла" на собственную опору по причине дороговизны. Речь шла о сумме приблизительно 25 т.р. в месяц за эксплуатацию п-ка мощностью 100 Вт. Так что судите сами.

есть подозрение что РТРС, как монополист просто обдирает арендаторов... не выполняя заявленных работ, а вообще-то не нужных работ - т.к. и без них всё нормально работает.

Насчёт "обдирает", можно в некоторой степени согласиться, а вот насчёт "...и без них всё нормально работает." я бы не горячился. Если нормально и вовремя обслуживать, чистить, мерять, настраивать, ремонтировать ТВ-передатчик и АФУ, то зритель видит вполне нормальное изображение и слышит хороший звук. В противном случае рано или поздно вылазят проблемы. Нечасто, но сталкиваюсь с частными вещателями, передающее оборудование у которых работает по принципу "пока гром не грянет", после чего начинается беготня, суета и т.д. и т.п. А когда пытаешься объяснить, что не грех время от времени просто промерять передатчики и антенны и устранять отклонения, если обнаружены (причём частным порядком это стоит недорого), то иной раз натыкаешься на дикое непонимание вопроса, говорят "нет, ну ведь была же нормальная картинка, зачем там чего-то мерять. Сделай как было и до следующего раза...."
Да, попрошу учесть, я не из Ваших краёв, так что в Самарской области всё, что изложено выше, может обстоять иначе, в чём лично я сомневаюсь .

от того, что персонал конкретной РТПС что-либо "оптимизирует" в своей работе или просто не будет чего-либо делать, стоимость аренды для вещателей никак не изменится.

Вот это и хотел узнать, уже отрубают станции из-за жадности РТРСа, и вещатели вынуждены загаживать эфир рекламой чтоб заработать на выплату аренду... короче ясно кто враг радио и ТВ для народа жопой чтоли жрут это вымученные у таксистов, ларёчников и тп копейки...

Нечасто, но сталкиваюсь с частными вещателями, передающее оборудование у которых работает по принципу "пока гром не грянет", после чего начинается беготня, суета и т.д. и т.п. А когда пытаешься объяснить, что не грех время от времени просто промерять передатчики и антенны и устранять отклонения, если обнаружены (причём частным порядком это стоит недорого), то иной раз натыкаешься на дикое непонимание вопроса, говорят "нет, ну ведь была же нормальная картинка, зачем там чего-то мерять. Сделай как было и до следующего раза...."

Те что вещают сами - не пытаются мерять, или как-то по-другому следить за оборудованием? - думаю это как с любой техникой - есть культура обращения или нет, и проблемы отсюда же. Большинство и меряют и следят, и РТРС не платят х.знает за что. Ни в коем случае не имею ввиду инженеров, я про систему которой уходят почти все деньги за услуги которые могут сделать свободные профессионалы, в обход лавочки с названием РТРС, а то и сами... сколько стоит оборудавание которым проверяете?

Речь шла о сумме приблизительно 25 т.р. в месяц за эксплуатацию п-ка мощностью 100 Вт.

путём несложных расчётов высчитываем стоимость электроэнергии за месяц при цене киловатт\часа в 2 рубля для передатчика в 100 ватт: за час 20копеек, за сутки 4рубля 80 копеек, за месяц 148р 80коп.
а кировские врут, у них обычные 100-500ватт

вещатели вынуждены загаживать эфир рекламой чтоб заработать на выплату аренду... короче ясно кто враг радио и ТВ для народа жопой чтоли жрут это вымученные у таксистов, ларёчников и тп копейки...

Ээээ, если бы всё было так просто . Вещатели - тоже далеко не ангелы, а типичные капиталисты, про которых К.Маркс сказал сами знаете что... или напомнить? И платят они своим работникам далеко не всегда з/п, соответствующую их труду и т.д. В общем, далеко не всё и у них прекрасно, вижу это со стороны.

Большинство и меряют и следят

Увы, это совсем не так. Те, у кого техника никак не связана с РТРС, как правило, не меряют ничего и никогда! Только, если начинает связьнадзор "наезжать" (но тех интересуют только внеполосные излучения и отклонения несущих) или начинаются серьёзные проблемы с качеством вещательного сигнала, т.е. когда не замечать уже невозможно. Многие бывают весьма удивлены, видя протокол измерений своего передающего оборудования, где около 70% параметров - "не допуск" или "брак" .

сколько стоит оборудавание которым проверяете

Это смотря что мерять . Если полностью под протокол на соответствие ПТЭ-95 (есть у технарей такая "библия"), то измериловка стоит недёшево, во всяком случае ни один вещатель с парой полукиловаттных передатчиков позволить себе такого не может, это нецелесообразно. Добавьте необходимость периодической поверки измерительной аппаратуы, если уж делать всё "по правилам". В принципе, кое-что стоит относительно недорого, но это самые простые приборы, как правило списанные и покупаемые на радиорынках и по объявлениям. А так, для примера, наберите в любом поисковике "РАП-ТВ", "TMZ-81", Анритцу Сайтмастер, Г6-35, СК3-45 - сами поймёте. Это, в основном, что касается ТВ-передатчиков, с УКВ всё гораздо проще, но и там качественная измериловка недёшева.

за месяц при цене киловатт\часа в 2 рубля для передатчика в 100 ватт: за час 20копеек, за сутки 4рубля 80 копеек, за месяц 148р 80коп.

У меня получается (0,1/0.5)КВт х 24ч х 2р х 30сут. = 288 рублей .

Те, у кого техника никак не связана с РТРС, как правило, не меряют ничего и никогда! Только, если начинает связьнадзор "наезжать" (но тех интересуют только внеполосные излучения и отклонения несущих) или начинаются серьёзные проблемы с качеством вещательного сигнала, т.е. когда не замечать уже невозможно.

Это понятно - ему главное чтоб работало, но если у него мощность упала раза в 2 - не заметит? его никто не увидит и не услышит, прямой денежный стимул... на каком уровне наверное всё-таки следят, не ребёнок чтоб пинать даже в этом.
За остальным следит надзор... РТРС, под видом необходимости, навязывает услуги - получать или не получать которые у плательщика должен быть выбор, и под эту лавочку берёт нереальную плату, по сути угнетая рынок.

Добавьте необходимость периодической поверки измерительной аппаратуы, если уж делать всё "по правилам"

Эти правила писались плод другие условия - под нестабильные передатчики, под плановую страну. Вон в Италии было - у кого мощнее, того и слышно и ничего, работали... у нас как всегда - где-то порядка слишком много, где-то нет вообще - тут получается всё вместе, для вещателей порядок строг, для арендодателя в вопросе выбора услуг и их оплаты - его нет.
Да о чём речь... даже все навязанные услуги не стоят 25тыс в месяц... тут чисто обдираловка, и персонала тоже - с таких бабов можно сделать такую зарплату...

Ээээ, если бы всё было так просто . Вещатели - тоже далеко не ангелы, а типичные капиталисты, про которых К.Маркс сказал сами знаете что... или напомнить? И платят они своим работникам далеко не всегда з/п, соответствующую их труду и т.д. В общем, далеко не всё и у них прекрасно, вижу это со стороны.

Ну это вопрос к исполнению трудового закона, я тут только под РТРС копаю давно пора

У меня получается (0,1/0.5)КВт х 24ч х 2р х 30сут. = 288 рублей .

под 500 ватт: 1 руб в час, 24 руб в сутки, 24 умножаем на 30 суток - 720 руб.
под 100ватт вроде получается ~150рублей
разницы мало, всё это смешные суммы, откуда 25 тыщ не понятно.

Это понятно - ему главное чтоб работало, но если у него мощность упала раза в 2 - не заметит? его никто не увидит и не услышит

Неверное заключение. Если на передающей стороне мощность падает в 2 раза, напряжение на входе приёмника уменьшается в 1.41 раза, так что про то, что никто не увидит и не услышит - неверно, но зона охвата вещанием, естественно, существнно уменьшится. Кстати, некоторые так и работают, ибо реальных выходных мощностей своих передатчиков не знают, ориентируются на "показометры", а измерений не проводят. Накрывают конкретный населённый пункт - и ладно. С антенных хозяйством ситуация частенько ещё более плачевная, когда начинаешь объяснять, сколько мощности остаётся в фидере, сколько теряем из-за высокого КСВ - очень сильно удивляются .

За остальным следит надзор...

Тоже ерунда. Надзор следит, чтобы конкретный передатчик не "какал" там, где ему не положено, только и всего. Кроме того, надзор работает частенько по заявлениям, есть заява на помеху - приезжают, мониторят эфир, находят источник помехи, пишут предписание. Нет жалобы - не едут. Один знакомый вещатель, работавший на 1 ТВК забеспокоился только тогда, когда начал конкретно мешать ментовской связи (частоты сами найдёте). Устранили, хорошая была шабашка . Так что не надо ля-ля про хороших вещателей и жадные РТРС, они друг друга достойны .

Эти правила писались плод другие условия - под нестабильные передатчики, под плановую страну.

А вот, между прочим, в другой стране истема телерадиовещания, хотя и была малопрограммной, но работала очень неплохо. Возьмите годы, когда была построена сеть ОРТПЦ, это конец 50-х. Только недавно война закончилась и за несколько лет при той технической базе была построена сеть телерадиовещания по всему СССР. Всегда привожу этот пример радетелям современных нац. проектов. В связи в последние десятилетия такие темпы были только при строительстве сетей ОПСОСов. Насчёт того, что приборы нуждаются в поверке, по-моему двух мнений быть не может, если вести речь о нормальной эксплуатации, а не игрушках юных радиолюбителей.
,

с таких бабов можно сделать такую зарплату...

Так и делают. У любого регионального исполнительного директора и главбуха годовая зарплата далеко за миллион рублей... У рядовых инженеров - намного меньше .

я тут только под РТРС копаю давно пора

Нет смысла. Это монополист по большому счёту. И, как верно заметил один из участников форума на "Радиостейшн. ру" : "Мы платим не только за охранника и помещение, но и за ТБ, пожарную безопасность и т.д. и т.п. Не нравится - стройся сам и сам всё улаживай". Кстати, не вопрос, куча частников мелкого пошиба имеют свои опоры, даже установленные в личных огородах (знаю и таких), многие арендуют места на "ростелекомовских" мачтах и башнях, на опорах ОПСОСов, ставят "Унжи" на старых водонапорных башнях, элеваторах и т.д. и т.п. Так что на РТРС-овских опорах свет клином не сошёлся.

У меня получается (0,1/0.5)КВт

Имелись ввиду выходная мощность передатчика 100Вт и промышленный КПД=50%, т.е. потребляемая мощность - 200Вт . Затраты на электроэнергию для техники такой мощности - ничтожны. А посчитайте налог на землю, на которой стоит опора, налоги и амортизацию оборудования, если вещатель его арендует, стоимость работ по аварийному восстановлению (иногда случается), обычно ещё до кучи учитывают з/п дежурного персонала (на некоторых станциях круглосуточное дежурство) и т.д и т.п. Хотя, в целом, соглашусь, расценки у РТРС явно завышены. Но опять же, не нравится - делай землеотвод, строй опору, техздание, подводи энергетику, оформляй и вперёд - вещай сам и сдавай в аренду .

НЕсли на передающей стороне мощность падает в 2 раза, напряжение на входе приёмника уменьшается в 1.41 разаеверное заключение. Если на передающей стороне мощность падает в 2 раза, напряжение на входе приёмника уменьшается в 1.41 раза, так что про то, что никто не увидит и не услышит - неверно, но зона охвата вещанием, естественно, существнно уменьшится.

Да, про то что - никто не услышит это для красного словца 2 и 1.41 надо запомнить

Накрывают конкретный населённый пункт - и ладно.

И это вполне нормальная логика... ТВ-цифра с QAM 64 нам даст то же самое. Хотя в принципе это конечно неэффективное использование... пятиста рублей. Игра не стоит свеч - палить деньги на проверки при покрытии всей нужной аудитории смысла особого нет - оно же "показывает"

когда начинаешь объяснять, сколько мощности остаётся в фидере, сколько теряем из-за высокого КСВ - очень сильно удивляются .

а вот это печально...

Тоже ерунда. Надзор следит, чтобы конкретный передатчик не "какал" там, где ему не положено, только и всего.

да... то, за чем следит надзор на финансы не влияет

Так что не надо ля-ля про хороших вещателей и жадные РТРС, они друг друга достойны .

Вещатели занимаются нужным обществу делом, и какими бы козлами при этом они не были - те, кто им мешают в этом нужном деле - ещё большие козлы. Мешал - решили проблему... пусть надзор не только сельских полуваттных пиратов накрывает.

В связи в последние десятилетия такие темпы были только при строительстве сетей ОПСОСов.

потому-что еньги крутятся... отчего в радиве и ТВ таких же нет? потому-что радиорынок для потребителя (не для спеца - "приборы нуждаются в поверке, по-моему двух мнений быть не может, если вести речь о нормальной эксплуатации, а не игрушках юных радиолюбителей") малоинтересен, т.к.угнетён в развитии. Почему радио слушают не 90% населения каждый день? а 80% раз в неделю, и только 50% каждый день? - потомучто они не находят в эфире того, что им нужно... эфир загажен рекламой и дрянной попсой - нет радио и телеканалов в достаточном количестве и ассортименте стилей из-за ненормально сильного контроля и искусственной дороговизны отрасли. Если мы не снизойдём до радиолюбительского уровня - то радио которое имеем будет мало кому интересно... Конечно, для спеца это всё равно что прешагнуть через себя - но интернет (3G радио) скоро, как только потребитель окончательно вырастет из состояния довольствия малым - окончательно уведёт аудиторию, поможет только цифра - которой подчуют, но дешёвого радиоприёмника пока нет... и это скорее болтовня, отрасль без колоссальнгых потерь на цифру не перейдёт, т.е. вообще переходить не будет, т.к. боссы это осознают.
Вывод: еньги в радиве как у опсосов - будут когда отрасль станет по-настоящему массовой, а там уж вещатели разберутся - что и как им покрыть, а потом и в починке разберутся - культурный слой в мозгах это работа не одного поколения.

Кстати, не вопрос, куча частников мелкого пошиба имеют свои опоры, даже установленные в личных огородах (знаю и таких), многие арендуют места на "ростелекомовских" мачтах и башнях, на опорах ОПСОСов, ставят "Унжи" на старых водонапорных башнях, элеваторах и т.д. и т.п. Так что на РТРС-овских опорах свет клином не сошёлся.

В мелких городах РТРС слит и забыт - но там живёт в лучшем случае десятая часть аудитории. В городке за 100-150 (в зависимости от застройки) нормально со всякой хрени не покроешь, а телекомов мало - в Самаре например только 104,3 и 101,0 вещают с башни ТЭЦ, в Тольятти 103,2 с волгателекома - и всё... и то я не знаю, сколько они башляют им - со 104,3 например, очень любят поныть "огромные" про убытки. Вообщем альтернативных вышек в серьёзных городах очень мало.

Имелись ввиду выходная мощность передатчика 100Вт и промышленный КПД=50%, т.е. потребляемая мощность - 200В

Тоже надо запомнить

А посчитайте налог на землю, на которой стоит опора, налоги и амортизацию оборудования, если вещатель его арендует, стоимость работ по аварийному восстановлению (иногда случается), обычно ещё до кучи учитывают з/п дежурного персонала (на некоторых станциях круглосуточное дежурство) и т.д и т.п.

Это всё понятно, вопрос в соответствии цены работ в зарплатном и мат. выражении - затрат, и стоимости, уплачиваемой наверх +услуг, как уже говорил - дали бы им самим ковыряться в своих антеннах, нанимать самим, платить самим - там конечно не 25тыс за стоваттник будет в результате... это так, всплыло, можно конечно что-то получше придумать, поглобальнее.

Вещатели занимаются нужным обществу делом, и какими бы козлами при этом они не были

Возможно, но я так не считаю. Когда разбился Бачинский, первой реакцией было "жалко пацана", но после того, как подробнее узнал о его деятельности на "Маяке", мнение изменилось на "туда ему и дорога" и остаётся таковым по сей день. Когда помер Трахтенберг, такое мнение было уже сразу, хотя, опять же выяснилось, что человеком он был интересным. Коммерческое радиовещание не люблю, интересной мне информации и музыки почти не слышу, исключение составляют в некоторой степени "Эхо.." и "Радио Ростова" (в наших краях). Про "Первый канал", РТР и НТВ думаю то же самое. Эрнст, Сенкевич и кто там сейчас на ВГТРК, наверняка свою бодягу, предлагаемую населению, не смотрят и не слушают, а ходят на нормальные спектакли, концерты и фильмы, благо в столице такая возможность есть. Посему, помогая коммерсантам в решении технических проблем, чувствую себя в некотором смысле торговцем анашой, но оправдание традиционное - надо кормить семью, а коммерческое вещание в нашей стране законодательно разрешено. Так что у всех своё мнение...

Коммерческое радиовещание не люблю, интересной мне информации и музыки почти не слышу,

Вот! выживают в искусственно дорогом рынке - только самые массовые, новым игрокам - которые возможно и заинтересовали аудиторию - путь закрыт.
неверно что "коммерческий" стало синонимом "отстойный", коммерчески прибыльной может быть сеть с любым форматом, только ей нужна среда для развития без паразитов, это касается и всей страны.
В Норвегии на 4 миллиона населения 5 тыс станций, в РФ меньше на 145 млн (вроде так, могу ошибаться)

чувствую себя в некотором смысле торговцем анашой

это выбор аудитории, правда и выбирать почти не из чего...по крайней мере есть выбор - слушать или не слушать.