Hi-Fi звук в ЧМ: миф или реальность? • Victor City

У многих слушателей (не радиолюбителей) сложилось впечатление, что прием радио (в том числе, в частотной модуляции) без искажений (или с минимальными искажениями, не воспринимаемыми ухом) невозможен. Однако, может быть иначе. Но для выяснения данного вопроса нужно сравнить приемники разного класса: от дешевых китайских до "высшего" класса (судя по заявленному в технических паспортах приемников).

Вопрос интересный...

С одной стороны, у нас диапазон звукового спектра, который может быть передан в FM, ограничен отметкой 15 КГц. С другой стороны, подавляющее большинство музыкальной информации, более чем умещается, в этот диапазон.
Тут влияет множество факторов:
Как настраивали FM процессор? Применяли ли предыскажения, для компенсации потерянных, при преобразовании в эфирный сигнал, высоких частот? Какой исходник подавали в эфир? Например, когда в эфир ставили компакт-диски, с битрейтом материала, более 1000 кб/с, то это сразу, положительно сказывалось на качестве и если процессор настроен грамотно, то можно и забыть, что это "радио".
Я, рос в глубинке, где "на выходе", всегда экономили, и был культурный шок, когда впервые наткнулся на записи радио "Станция 106.8". Бас, высокие, стерео, всё было таким, что после деревенских ретранслируемых "Дорожных Радио", задаёшь вопрос: А это точно FM?


Сам сейчас, внедряю Stereo Tool, на ретрансляторе "Авторадио", и большое внимание уделяю настройке пресета.

Эфирное вещание, может очень "вкусно" играть, вопрос подхода.

Помню во 2ой половине 1990х на Hifi show, что на Коровинском шоссе в Москве проходило. "Престиж" радио 101,7 использовали для демонстрации тюнера. Такая акция была коммерческая.

Хорошо звучит только новая станция, когда технари все настроили и первое время звук не отличишь от спутника, чуть позже появляется местная реклама и программы, ручки обязательно лезут в настройки эквалайзера и компрессора, всегда так было.

С одной стороны, у нас диапазон звукового спектра, который может быть передан в FM, ограничен отметкой 15 КГц.

Ухо не слышит частоты выше 14кГц, не дураки придумали именно такое ограничение. Это в св/дв более чем урезано, всегда было мучительно слушать, че там бубнит, высоких частот вообще никаких

Вопрос интересный...

С одной стороны, у нас диапазон звукового спектра, который может быть передан в FM, ограничен отметкой 15 КГц. С другой стороны, подавляющее большинство музыкальной информации, более чем умещается, в этот диапазон.
Тут влияет множество факторов:
Как настраивали FM процессор? Применяли ли предыскажения, для компенсации потерянных, при преобразовании в эфирный сигнал, высоких частот? Какой исходник подавали в эфир? Например, когда в эфир ставили компакт-диски, с битрейтом материала, более 1000 кб/с, то это сразу, положительно сказывалось на качестве и если процессор настроен грамотно, то можно и забыть, что это "радио".
Я, рос в глубинке, где "на выходе", всегда экономили, и был культурный шок, когда впервые наткнулся на записи радио "Станция 106.8". Бас, высокие, стерео, всё было таким, что после деревенских ретранслируемых "Дорожных Радио", задаёшь вопрос: А это точно FM?


Сам сейчас, внедряю Stereo Tool, на ретрансляторе "Авторадио", и большое внимание уделяю настройке пресета.

Эфирное вещание, может очень "вкусно" играть, вопрос подхода.

Логичная гипотеза, при грамотной настройке процессора можно модулировать звук близкий к Hi-Fi. Но увы, не все (а может, ни одного) приемники могут демодулировать сигнал, не потеряв (или хотя бы, с потерями, не слышимыми ухом) качество. Да еще, не во всех регионах, как Вы заботятся о качестве радиопередающего тракта. У нас, в Орле половина станций звучат плохо (либо битрейт низкий, ВЧ завышены или старый передатчик, издающий хрипы). Только DFM, Монте-Карло (но хрипит), Comedy отлично звучат, но т.к. сигнал со спутника, это далеко не Hi-Fi, однако, потери неощутимы.

Если источник сигнала для FM передатчика спутник , то там не особо качественный звук идет , для примера сканировал на предмет битрейта радиопакет на 36 градусе у нтв+ и триколор , у нтв плюс очень все печально максимум по моему 192 видел , а вот у триколора эти же станции идут по лучше , не все конечно , но самый топовый оказался у радио мир 256 и по моему у маруси .

Вопрос интересный...

С одной стороны, у нас диапазон звукового спектра, который может быть передан в FM, ограничен отметкой 15 КГц.

Чтоб не потерять на качестве нужно не менее 15кГц а предел какой возможен это 18 кГц, но толку в этом никакого не будет

Нормальный FM передатчик + FM процессор + KCC выход + FLAC исходник + комп с топовой звуковухой и на выходе будет такая конфетка что играть будет лучше оригинала с виниловой пластинки.
Вся прелесть ЧМ это чистый аналог и он не портит звучание, что выдашь на передатчик то получишь на входе приёмника, единственное нужен и приёмник соответствующий не ниже уровня аналогового Дегена 1103, DSP приёмники сильно меняют звук. По этой причине в процессорах делают компрессию чтоб компенсировать потери на звуковом тракте приёмника и улучшить итоговый сигнал шум.

Логичная гипотеза, при грамотной настройке процессора можно модулировать звук близкий к Hi-Fi. Но увы, не все (а может, ни одного) приемники могут демодулировать сигнал, не потеряв (или хотя бы, с потерями, не слышимыми ухом) качество. Да еще, не во всех регионах, как Вы заботятся о качестве радиопередающего тракта. У нас, в Орле половина станций звучат плохо (либо битрейт низкий, ВЧ завышены или старый передатчик, издающий хрипы). Только DFM, Монте-Карло (но хрипит), Comedy отлично звучат, но т.к. сигнал со спутника, это далеко не Hi-Fi, однако, потери неощутимы.

Есть приемники, которые могут передать оригинальное качество без искажений (THD 0.05% или меньше), в основном это старые аналоговые тюнеры 80-90-х годов и SDR-приемники со специализированным ПО, причем чем выше разрядность АЦП, тем лучше звук и меньше уровень шума. Приемники на цифровых чипах типа SI47xx и TEF6686 для Hi-Fi совершенно не подходят. Аналоговый Деген 1103 из-за кривого тракта сильно искажает звук.

По моему мнению, hifi, hiend это типы техники, а не звука и его качества. А вот разговоры из разряда " звук лучше " весьма индивидуальны. Это и на аналоге замечалось в разных изданиях одного и того же винила даже в 70е-80е.

Вопрос интересный...
... и был культурный шок, когда впервые наткнулся на записи радио "Станция 106.8".

Как раз тот самый случай простого тракта сигнала, где стдуия и передатчик находились в одном комплексе зданий и соединялись аналоговым мультикором.

Логичная гипотеза, при грамотной настройке процессора можно модулировать звук близкий к Hi-Fi. Но увы, не все (а может, ни одного) приемники могут демодулировать сигнал, не потеряв (или хотя бы, с потерями, не слышимыми ухом) качество. Да еще, не во всех регионах, как Вы заботятся о качестве радиопередающего тракта. У нас, в Орле половина станций звучат плохо (либо битрейт низкий, ВЧ завышены или старый передатчик, издающий хрипы). Только DFM, Монте-Карло (но хрипит), Comedy отлично звучат, но т.к. сигнал со спутника, это далеко не Hi-Fi, однако, потери неощутимы.

Есть приемники, которые могут передать оригинальное качество без искажений (THD 0.05% или меньше), в основном это старые аналоговые тюнеры 80-90-х годов и SDR-приемники со специализированным ПО, причем чем выше разрядность АЦП, тем лучше звук и меньше уровень шума. Приемники на цифровых чипах типа SI47xx и TEF6686 для Hi-Fi совершенно не подходят. Аналоговый Деген 1103 из-за кривого тракта сильно искажает звук.

TEF6686 покупают не для "кристального" звука, а в целях дальнего приема.

А вот разговоры из разряда " звук лучше " весьма индивидуальны. Это и на аналоге замечалось в разных изданиях одного и того же винила даже в 70е-80е.

Индивидуальность это когда разные люди подбирают себе наушники или крутят эквалайзер. Вот это индивидуальность. А тут говорят о передаче звука и тут индивидуальности не может быть никакой ибо 128кбит будет всегда хуже 320 кбит а оно хуже чем flac.
То что в FM можно гнать качество уровня FLAC и даже лучше это факт, но чтоб его оценить и восстановить без потери качества нужно очень постараться.
Проблема лишь в том что в нашей стране таких радиостанций можно по пальцам пересчитать и они все находятся в регионах, тоесть в Москве и СПб нет ни одной. И в целом в пределах Европы у нас грязнейший звук на радиостанциях, грязнее нашего только в Греции. Тоесть оценить качество не получится.

А тут говорят о передаче звука и тут индивидуальности не может быть никакой ибо 128кбит будет всегда хуже 320 кбит а оно хуже чем flac.

По теории да,но "слепые" тесты могут показать иную практику. Есть люди вполне нормальные, которые скажут что их блютуц колонка ( не самая дешевая) играет многим лучше аналоговой системы с винилом стоимостью с квартиру. Что касается передачи звука и ее надобности практической, то тут вещатели часто опираются на автомобилистов и их системы. И очень часто на автомобиль руководителя станции. Какой уж тут "хай Фай", тут "ой, Вей", как говорится..=)

Последний раз редактировалось Radiodactilus 02 ноя 2023, 21:30, всего редактировалось 1 раз.

вещатели часто опираются на автомобилистов и их системы. И очень часто на автомобиль руководителя станции. Какой уж тут "хай Фай", тут "ой, Вей", как говорится..=)

Вы правы. Поскольку основная масса слушателей принимает сигнал не на топовые радиоприёмники, и слушает не на килобаксовой -премиум-акустике, то расчёт идёт именно на них - автомагнитолы, переносные приёмники "аля-ноунеймовый Китай", сотовые телефоны. У крупных федеральных станций со звуком ещё стараются, на мой взгляд, у провинциальных и мр3 128 килобит вещать - вполне нормальное явление.

По теории да,но "слепые" тесты могут показать иную практику. Есть люди нормальные, которые скажут что их блютуц колонка ( не самая дешевая) играет многим лучше аналоговой системы с винилом стоимостью с квартиру. Что касается передачи звука и ее надобности практической, то тут вещатели часто опираются на автомобилистов и их системы. И очень часто на автомобиль руководителя станции. Какой уж тут "хай Фай", тут "ой, Вей", как говорится..=)

Да, вы правы к сожалению. Мы даже тест проводили на магнитолах и блютуз колонках стоят улучшайзеры которые любые каловые массы вытягивают до нормального звучания. По этой причине если кормить блютуз колонку и проф технику этим самым то колонка будет гораздо лучше играть по этой причине TEF6686 не особо годится для проверки звука ибо у него звук приукрашенный и любая каша играет более менее.
И по этой же причине у нас никогда радиостанций с дорогим звуком не будет ибо 99.9% аудитории этого не заметит. Даже банальный FM процессор не могут себе позволить ибо при прослушивании через динамик разницы почти не будет.
Поэтому все идут по другому пути, ставят FM процессор и настраивают его чтоб все приёмники среднего класса играли лучше чем без него. Это магнитолы, телефоны, прочие дешёвые приёмники в том числе DSP, поднимают громкость и немного сжимают понораму и поднимают все частоты вверх. В итоге получается поджатый качественный звук который легко модулируется даже при слабом сигнале и отлично играет на любом устройстве (кроме топовых)
Ну и настроить его нужно правильно. У нас специалистов в России по настройке процессоров например вообще нет, большинство процов в городах работают на встройках и дай бог чтоб пресет подходящий был. А то есть кадры которые только хуже делают..