Информация об изменениях

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 14:59

Meloman257 писал(а):А теперь представьте что через 10 лет придёт бабушка на почту и с паспортом купит приставку условного бесплатного ТВ, включит в разетку и всё заработает от ближайшей сотовой вышки. Не надо никаких антенн, никаких настроек, вообще ничего.

В целях безопасности сразу в нескольких возможно централизованное отключение интернета всех ОпСоСов (даже на несколько дней). В это время, чтобы у населения не возникало лишних вопросов и паники, должны быть доступны альтернативные источники получения информации (в том числе и визуальной), т.е. эфирное ТВ пока таким является.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 15:52

У ЦТВ, как и у эфирного радио есть одно колоссальное преимущество, которое нивелирует все недостатки. Это одноканальная система: от передатчика к приёмнику. К ней может подключиться хоть миллион зрителей одновременно, и это не потребует доп.ресурсов для передающей стороны. И качество сигнала из-за этого никак не изменится. Если он изначально стабилен, то таковым будет для всех одновременно.
Чтобы вести приём, нужен только приёмник без передатчика для обратного канала. Это критически важно, особенно для помещений с толстыми стенами в подвале.
В интернете с ростом числа пользователей пропорционально увеличивается нагрузка на оборудование, что порождает технические сбои и повышает его износ. Многопоточность не всегда спасает.
Даже картинка по эфирному ТВ субъективно лучше, чем видео с аналогичным качеством в Интернете.
Есть ещё масса технических доводов в пользу этого, но такими подробностями владеют специалисты

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 15:57

Meloman257 писал(а):То что вещали DRM в СПб там это всё туфта. Во первых вещали мертвый DRM на который нет приёмников во вторых там во время тестов мощность была сперва 500Вт потом подняли до 1.5кВт. Для СПб эти мощности просто пшик. В третьих они туда запустили сразу 3 радиостанции с битрейтом около 20кбит а это качество диктофона. Конечно эти тесты будут провальными.

Вы слышали звучание DRM на СВ? Вот пример из Индии:


Приёмник DRM тут встроен в автомобиль, вы уверены, что их нет? Но главное: учитывая ширину канала в FM, DRM при прямых руках там звучать хуже не может никак, даже если на одной частоте будет сразу 3 радиопрограммы! И вы верно отметили выше, нижний УКВ у нас пустует, его можно целиком отдать под DRM+. И тогда никаких проблем DAB с его низкой дальностью и вещанием только в виде мультиплексов.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 16:19

alex77 писал(а):В целях безопасности сразу в нескольких возможно централизованное отключение интернета всех ОпСоСов (даже на несколько дней). В это время, чтобы у населения не возникало лишних вопросов и паники, должны быть доступны альтернативные источники получения информации (в том числе и визуальной), т.е. эфирное ТВ пока таким является.

Легко обходится добавлением в исключения и в обход фильтрации блокировки. Их всё равно фильтруют в областном центре и вышки продолжают работать. Не вижу препятствий вообще. В таком случае ЦТВ вывести из строя гораздо проще.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 16:30

Ivan_SpaceMan писал(а):
Вы слышали звучание DRM на СВ? Вот пример из Индии:

Приёмник DRM тут встроен в автомобиль, вы уверены, что их нет? Но главное: учитывая ширину канала в FM, DRM при прямых руках там звучать хуже не может никак, даже если на одной частоте будет сразу 3 радиопрограммы! И вы верно отметили выше, нижний УКВ у нас пустует, его можно целиком отдать под DRM+. И тогда никаких проблем DAB с его низкой дальностью и вещанием только в виде мультиплексов.

На AM и КВ это просто DRM а на FM тестировали DRM+. Разница примерно такая же как DVB-T и Т2, название одно а принцип работы разный. Вот для DRM+ приёмников нет. Да и в целом DRM шаг назад, Индия уже им наигралась и уже на стадии закрытия проекта. Да я его и ловил даже. Оцените его качество звука в наушниках. На затыки не обращайте внимание, это 7кВт из Мумбаи. https://youtu.be/b2jDW6b4fTA
Слушать что-то вот с таким звучанием? Не знаю не знаю. Проще уж обычное АМ слушать. У Китайцев отличное звучание в DRM но оно у них тоже не особо приживается. У них там и CDR есть. Полная копия Американского HD радио только с более новым кодеком и для него есть приёмники в продаже. А принцип работы такой же как наверху на скрине. На 102.8 идёт аналоговый звук а на 102.95 цифровой. И вещать 2 дорожки с HD звуком без деления потока. Вот в таком случае проект целесообразен чтоб радиостанция сама выбирала нужно ли им это. Но у нас это не приживется. Банально из за отсутствия приёмников и здравого смысла. В регионах свободных частот полно, рекламы для заработка нет.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 17:59

Meloman257 писал(а):Оцените его качество звука в наушниках. На затыки не обращайте внимание, это 7кВт из Мумбаи. https://youtu.be/b2jDW6b4fTA
Слушать что-то вот с таким звучанием? Не знаю не знаю.

На ютубе немало видео с DRM-приёмом, в вашем случае какой-то совсем плохой кодек применён.
В DRM станции с 16-QAM и кодеком xHE-AAC звучат на порядок лучше, тоже послушайте этот пример в наушниках:


Вопрос прямых рук, к AM после такого возвращаться точно не хочется.

Про разницу между DRM30 и DRM+ знаю, суть в том, что нет никаких технических проблем внедрить его поддержку. Для этого должна быть хотя бы определённость, чего мы пока не наблюдаем. А потенциал у стандарта однозначно есть.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 19:22

Ivan_SpaceMan писал(а):Технический прогресс не стоит на месте, интернет всё плотнее входит в нашу жизнь. Повышение его качества и охвата - требование времени, в США уже и LTE 600 запустили, сдвинув ТВ. Двум мультиплексам полосы 21-60 ТВК явно много, но пока в России большая часть диапазона пустует.


Эти два мультиплекса в каждом городе, в которых установлены цифровые эфирные телевизионные ретрансляторы -- вещают на разных ТВК. В Москве например, под мультиплексы задействованы 24 ТВК, 30 ТВК, 34 ТВК. А в Серпухове под мультиплексы задействованы 58 ТВК и 59 ТВК. Если мультплексы в Серпухове перевести на 24 ТВК и 30 ТВК -- то будут взаимные помехи от Останкинской телебашни и Серпуховского телевизионного ретранслятора. Не просто же так мультиплексы распределили по разным ТВК. И кстати, распределение ТВК существовало ещё со времён аналогового телевидения: когда например тот же Первый канал с Останкинской телебашни вещал на 1 ТВК, в Туле на 5 ТВК, а в Калуге на 4 ТВК. А Вы говорите, что полосы 21-60 ТВК под два мультиплекса это "много".
А если в скором времени у сотовиков кроме нынешней 5G появится 6G, 7G, 8G, 9G, ну и так далее... То откуда для них частоты брать? Если только поголовно всё телевидение в кабель загнать? Только и этого им будет мало.

Ivan_SpaceMan писал(а):О каких случаях "беспорядка в частотах" идёт речь? Насколько мне известно, из имеющегося ресурса операторы и так выжимают все соки, сейчас идёт рефакторинг частот 3G в 4G из-за растущей нагрузки, чтобы сохранять приемлемые скорости.


Я же позавчера написал, чтобы сотовики телефонными номерами не разбрасывались. А то сейчас сотовую сим-карту можно купить в любом продуктовом магазине, без регистрации её на владельца. А если владелец сотовой сим-карты никакой ответственности за неё не несёт, то попользовавшись 2-3 месяца, он её попросту выбрасывает как надоевшую, и покупает себе новую сим-карту, с другим телефонным номером. А на каждом телефонном номере не просто номер телефона, а занятая частота. Вот поэтому и частот таким образом не напасёшься. А если сим-карты не продавались бы где попало, а только в салонах сотовой связи, с привязкой сим-карты к паспорту её владельца -- то и соответственно ответственности за свою сим-карту у граждан было бы намного больше, так как тогда можно было бы спросить с человека: почему он так часто меняет свой телефонный номер?

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 20:01

Вообще то сим карты продаются исключительно по паспорту,и все симки одного оператора работают на определенной в этом регионе частоте(диапазоне частот),выданной РКН... :)

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 20:15

Иваныч писал(а):Вообще то сим карты продаются исключительно по паспорту,и все симки одного оператора работают на определенной в этом регионе частоте(диапазоне частот),выданной РКН... :)

В Серпухове сим-карты сотового оператора TELE-2, продаются в продуктовых магазинах "Пятёрочка" безо всякого предъявления паспорта по 300 рублей за каждую.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 20:54

Алексей Зименков писал(а):А на каждом телефонном номере не просто номер телефона, а занятая частота. Вот поэтому и частот таким образом не напасёшься.

Это ерунда написана.
Иваныч писал(а):и все симки одного оператора работают на определенной в этом регионе частоте(диапазоне частот),выданной РКН... :)

Работают не симки, а телефоны. Частоты распределяет ГКРЧ (РКН - из другой оперы).

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 21:06

Алексей Зименков писал(а):Вы говорите, что полосы 21-60 ТВК под два мультиплекса это "много".

Раньше в каждом крупном городе было по 15-20 ТВ-передатчиков, теперь осталось всего по 2 - очевидно высвобождение частотного ресурса. Обозначается это термином "цифровой дивиденд", затем следует перераспределение частот. В других странах сначала передали операторам полосу 700 МГц, сейчас передают и 600 МГц.

Алексей Зименков писал(а):А если в скором времени у сотовиков кроме нынешней 5G появится 6G, 7G, 8G, 9G, ну и так далее... То откуда для них частоты брать?

Как это делают сегодня: отключают 2G и 3G, запускают на их месте 4G. Частотный ресурс ограничен, а вот способ передачи информации может меняться по ходу технического прогресса.

Алексей Зименков писал(а):А если владелец сотовой сим-карты никакой ответственности за неё не несёт, то попользовавшись 2-3 месяца, он её попросту выбрасывает как надоевшую, и покупает себе новую сим-карту, с другим телефонным номером. А на каждом телефонном номере не просто номер телефона, а занятая частота. Вот поэтому и частот таким образом не напасёшься.

На загрузку влияет только количество одновременно используемых в данный момент телефонов. Сим-карта - это только "ключ" доступа в сеть, если она лежит на полке - это не влияет никак.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 21:47

Ivan_SpaceMan писал(а):Как это делают сегодня: отключают 2G и 3G, запускают на их месте 4G. Частотный ресурс ограничен, а вот способ передачи информации может меняться по ходу технического прогресса.


Сейчас же эти частоты: 2G и 3G не отключены, и не скоро же их будут отключать, если сотовики собираются потребовать передвинуть частоты цифрового телевидения?



Ivan_SpaceMan писал(а):На загрузку влияет только количество одновременно используемых в данный момент телефонов. Сим-карта - это только "ключ" доступа в сеть, если она лежит на полке - это не влияет никак.


Когда сим-карта лежит на полке магазина и НЕ активирована -- это не влияет. А после её активации, и последующего её выбрасывания владельцем?

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 21:49

alexey65536 писал(а):
Алексей Зименков писал(а):А на каждом телефонном номере не просто номер телефона, а занятая частота. Вот поэтому и частот таким образом не напасёшься.

Это ерунда написана.


А посредством чего тогда происходит сотовая связь?

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 22:12

Посредством радиообмена между сот. телефоном и базовой станцией. Для этого телефон имеет т.н. радиомодуль (приемопередатчик). Сим-карта к этому блоку телефона отношения не имеет.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 23:43

alexey65536 писал(а):Посредством радиообмена между сот. телефоном и базовой станцией. Для этого телефон имеет т.н. радиомодуль (приемопередатчик). Сим-карта к этому блоку телефона отношения не имеет.


А на что тогда влияет сим-карта в мобильном телефоне, если без неё связи нет?