Информация об изменениях

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

02 фев 2024, 01:01

CheshireCat писал(а):1. Как насколько известно, в будущем частоты выше 700MHZ (то есть начиная с 49 частотного канала) хотят отдать сотовым операторам под развитие сетей 4G LTE и 5G.


Этим сотовикам уже существующих частот мало? Пусть тогда они номерами мобильных телефонов не разбрасываются как фантиками от конфет -- а то сотовые сим-карты уже в каждом продуктовом магазине по 300 рублей продают -- бери не хочу, а через несколько дней абоненты их выбрасывают как ненужный мусор, и покупают новые. Если так и дальше пойдёт, то скоро вообще никаких частот сотовикам не напасёшься. :(

CheshireCat писал(а): От них в последнее время можно чего угодно ждать, в прошлом году они даже захотели "цифру" отключить.


А указ В.В. Путина об обязательном и бесплатном предоставлении гражданам России 20-ти каналов телевещания -- сотовикам не указ? Или они как в той поговорке: "что хочу то и ворочу"? Ну прямо беспредел какой-то... :!:

CheshireCat писал(а):Но если всё же им выделят частоты выше 700MHZ, то тогда цифровые мультиплексы переедут на частоты пониже, приёмники в таком случае придётся перенастраивать.


Не надо больше никаких частот сотовикам выделять: пусть они вначале наведут у себя порядок с уже используемыми ими частотами, которые для них уже ранее выделили. :!:

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

02 фев 2024, 01:35

CheshireCat писал(а):
Алексей Зименков писал(а):
GOOSE8998 писал(а): может и правда дефицит частот 49-69ТВК хотят обрезать


И подо что потом отдадут эти частоты?

GOOSE8998 писал(а):4-5ТВК обрезали


4-5 ТВК если я правильно понимаю -- под FM- радио отдали?

GOOSE8998 писал(а): 6-12ТВК DAB радио.


Если я правильно понимаю -- DAB радио эти цифровое радио, или это что-то ещё?


1. Как насколько известно, в будущем частоты выше 700MHZ (то есть начиная с 49 частотного канала) хотят отдать сотовым операторам под развитие сетей 4G LTE и 5G. От них в последнее время можно чего угодно ждать, в прошлом году они даже захотели "цифру" отключить. Но если всё же им выделят частоты выше 700MHZ, то тогда цифровые мультиплексы переедут на частоты пониже, приёмники в таком случае придётся перенастраивать.
2. Частоты 4-5 ТВК отдаются FM-станциям. Таких случаев за последние годы много, достаточно просто посмотреть конкурсы ФКК за последние пару лет или же тему лицензий на данном форуме. И тем более частоты 87,5-100MHZ стали активно использовать не только в крупных городах на конкурсах, но и в более мелких населённых пунктах.
3. DAB - стандарт цифрового радиовещания. В РФ не используется, но используется в Европейских странах,к примеру в Норвегии. Безусловно, количество станций и качество звучания выше, но по сравнению с FM стандарт DAB не имеет свойства дальнобойности, т.е. зона покрытия ниже. Тем более даже экспериментальные тесты в МСК и Питере (но там не DAB, а DRM тестировали на FM диапазоне) были, видел соответствующие новости, результаты тестов (по крайней мере в Москве) оказались не очень хорошими, типа даже в пределах мегаполисов далеко не везде уверенный приём наблюдался. Да и если на цифровое радио перейти, это надо менять не только приёмники, но и передатчики, как это было реализовано при переходе ТВ с аналога на цифру. Но в текущих условиях это очень затруднительно, а то зачастую и порой невозможно. Плюс ещё у многих граждан есть подключение к сети Интернет - тем более радио всё чаще слушают там, и ТВ там тоже часто смотрят.

Формат DRM более узкий сжатый диапазон звуковых частот это как любительский SSB,естественно FM более широкополосный приятнее слушается.Конечно радиус меньше будет надо было сравнивать с FM несколько кВт а не сотнями Вт.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

02 фев 2024, 07:36

Я наверное отсталый не понимаю как можно радио онлайн слушать . Для меня радио это радиоприемник поставил его где нибудь в гараже и работает он весь день или в машине включил . не буду я в машину онлайн ставить . тоже самое с телевизором 20 лет назад теже самые каналы смотрел что и сейчас только они цифровые стали.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

02 фев 2024, 15:09

GOOSE8998 писал(а):не понимаю как можно радио онлайн слушать

Точно так же, как и обычное. И как ещё слушать понравившуюся станцию из другого города (или страны), которая вещает только в FM в своей локации? А среде- и коротковолновые, когда АМ-диапазоны настолько забиты помехами, что даже мощные станции из Синцзяна почти не слышно? А онлайн-потоки, у которых нет никакого другого вещания, кроме как в сети?
То же самое относится и к телевидению. Как ещё смотреть каналы, которых нет ни в мультиплексе, ни у кабельных операторов? Или каналы из другого города/страны? А если цифровой приставки нет (как у меня, например) и нет желания её покупать, но захотелось ТВ посмотреть?
Последний раз редактировалось baka_otaku 03 фев 2024, 01:53, всего редактировалось 1 раз.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

02 фев 2024, 21:27

Алексей Зименков писал(а):Этим сотовикам уже существующих частот мало?

Технический прогресс не стоит на месте, интернет всё плотнее входит в нашу жизнь. Повышение его качества и охвата - требование времени, в США уже и LTE 600 запустили, сдвинув ТВ. Двум мультиплексам полосы 21-60 ТВК явно много, но пока в России большая часть диапазона пустует.

CheshireCat писал(а):От них в последнее время можно чего угодно ждать, в прошлом году они даже захотели "цифру" отключить.

Не будут трогать цифру в ближайшем будущем, что за слухи? Однако переход от аналогового вещания на цифровое предоставил частотный дивиденд: эфирному тв уже не нужно столько места, высвобожденные частоты можно применить для повышения доступности интернета. Диапазоны LTE 600 и LTE 700 служат повышению качества приёма LTE за пределами города и в труднодоступных местах вроде цокольных этажей.

Алексей Зименков писал(а):Не надо больше никаких частот сотовикам выделять: пусть они вначале наведут у себя порядок с уже используемыми ими частотами, которые для них уже ранее выделили.

О каких случаях "беспорядка в частотах" идёт речь? Насколько мне известно, из имеющегося ресурса операторы и так выжимают все соки, сейчас идёт рефакторинг частот 3G в 4G из-за растущей нагрузки, чтобы сохранять приемлемые скорости.

CheshireCat писал(а):Если на цифровое радио перейти, это надо менять не только приёмники, но и передатчики, как это было реализовано при переходе ТВ с аналога на цифру. Но в текущих условиях это очень затруднительно, а то зачастую и порой невозможно.

Стандарт DRM+ в Питере тестировали именно как аналогово-цифровой: рядом с уже вещающей радиостанцией на небольшом отступе встраивается цифровой сигнал. Таким образом, работает и старое аналоговое приёмное оборудование, и новое цифровое. Наиболее грамотный вариант, как по мне. А конкретно цифра в этом случае даёт возможность вместо одного канала слушать сразу три: допустим, в райцентрах Радио России вещало бы в аналоге, а в цифровой версии канала - Радио России, Маяк и Вести FM. В городах это дало бы большую вариантивность музыкальных форматов. Допустим, Ретро FM: вместо одного канала у обладателей аналоговых приёмников - три в цифре: стандартный, зарубежный и советская эстрада, то есть с большим уклоном в тот или иной поджанр в рамках формата станций. Думаю, желающие слышать больше обновили бы приёмное оборудование.

Изображение

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

02 фев 2024, 22:01

Ivan_SpaceMan писал(а):
CheshireCat писал(а):От них в последнее время можно чего угодно ждать, в прошлом году они даже захотели "цифру" отключить.

Не будут трогать цифру в ближайшем будущем, что за слухи?

ну в ближайшем будущем не должны-то тронуть цифру, но в 2030-ых, в следующем десятилетии, ситуация видимо кардинально поменяется.
Ранее на 118 странице темы приводил сообщение от мая 2023 года (Операторы связи предложили перевести эфирное ТВ в интернет), там ссылка на РБК, на случай приведу ссылку на статью ещё раз https://www.rbc.ru/technology_and_media ... um=desktop ,поэтому я и говорю, что от операторов всякие сюрпризы следует сейчас (да и в будущем тоже) ожидать.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

02 фев 2024, 22:19

Ещё до 2030 года проще перевести цифровое вещание на видеокодек H265 (все современные телевизоры и приставки уже умеют H265) и увеличить количество каналов в существующих мультиплексах в 2 раза.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

02 фев 2024, 22:35

Виктор писал(а):1 февраля телеканал «Солнце» приостанавливает трансляцию аналогового телеканала «Солнце» на 49 ТВК в Саратове и на 41 ТВК в Балакове.
Возобновление вещания планируется 1 апреля.
https://saratov.rtrs.ru/tv/efirnoe-tele ... y-oblasti/

В Нижнем Новгороде тоже нет эфира "Солнце" с 1 февраля

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 08:48

Я наверное отсталый не понимаю как можно радио онлайн слушать . Для меня радио это радиоприемник поставил его где нибудь в гараже и работает он весь день или в машине включил . не буду я в машину онлайн ставить . тоже самое с телевизором 20 лет назад теже самые каналы смотрел что и сейчас только они цифровые стали.

Радиоэфир рассчитан на аудиторию 40+, станций, рассчитанных на 18+ по пальцам пересчитать. Тут дело в предпочтениях. Слушать Дорожное, Дачи и Монте - Карло, как-то рановато еще :) До пенсии далеко, а баранкой крутить , не кручу. :D Поэтому включаешь Рекорд, который не везде принимается или зарубежную станцию и слушаешь онлайн.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 11:11

CheshireCat писал(а):1. Как насколько известно, в будущем частоты выше 700MHZ (то есть начиная с 49 частотного канала) хотят отдать сотовым операторам под развитие сетей 4G LTE и 5G. От них в последнее время можно чего угодно ждать, в прошлом году они даже захотели "цифру" отключить. Но если всё же им выделят частоты выше 700MHZ, то тогда цифровые мультиплексы переедут на частоты пониже, приёмники в таком случае придётся перенастраивать.
3) DAB - стандарт цифрового радиовещания. В РФ не используется, но используется в Европейских странах,к примеру в Норвегии. Безусловно, количество станций и качество звучания выше, но по сравнению с FM стандарт DAB не имеет свойства дальнобойности, т.е. зона покрытия ниже. Тем более даже экспериментальные тесты в МСК и Питере (но там не DAB, а DRM тестировали на FM диапазоне) были, видел соответствующие новости, результаты тестов (по крайней мере в Москве) оказались не очень хорошими, типа даже в пределах мегаполисов далеко не везде уверенный приём наблюдался. Да и если на цифровое радио перейти, это надо менять не только приёмники, но и передатчики, как это было реализовано при переходе ТВ с аналога на цифру.

1) Под цифру сейчас выделен диапазон 30-60 ТВК, с выборочными исключениями в виде редких военных где они пятнами забирает диапазон. В целом ДМВ диапазон у нас пустущий
В стране вещает всего 2 мультиплекса. Назревает вопрос а зачем тогда под него отдавать такой огромный пласт частот если он не востребован? Тем более Цифра которая вещает выше 50 ТВК работает ужаснейшим образом. Вот у нас в области Миасс и Златоуст 2 мультиплекс работает на 60 ТВК и его валят сотовые вышки Теле2 что в городе в 200 метрах от вышек он не работает, и по документам всё чётко. ГРЧЦ и РКН ничего не могут поделать. Мы поднимали вопрос на уровне областного филиала ОРТПЦ и Минсвязи сказала давайте после 2022 года, а что было в 2022 мы все знаем. И всё осталось на том же месте. Тоесть частоты выше 50 твк вообще надо убирать. У них охват меньше, антенны капризнее, одни минусы. В Казахстане например ЦТВ работает с 22 ТВК и работает идеально. Вот на эти частоты надо двигать.
2) DAB ни коим образом не играет лучше FM радиостанции. Там используется кодек aac+ и битрейт 96кбит. Представляете какая там грязь? Есть конечно потоки и в 320 кбит но таких мизер. Переход в цифру это в первую очередь экономия, FM диапазон не резиновый а DAB позволяет до 14 станций на борту нести и это в первую очередь монополия. Если государство захочет ввести монополию на радио как сделала с ЦТВ то они введут DAB и запустят его в каждой дыре и всем частникам придёт кирдык. Но к этому не готов пока вообще никто.
3) То что вещали DRM в СПб там это всё туфта. Во первых вещали мертвый DRM на который нет приёмников во вторых там во время тестов мощность была сперва 500Вт потом подняли до 1.5кВт. Для СПб эти мощности просто пшик. В третьих они туда запустили сразу 3 радиостанции с битрейтом около 20кбит а это качество диктофона. Конечно эти тесты будут провальными. Реально достойное введение цифры будет на базе американского HD радио, всё остальное для нас не приживется. И то в сфере последних событий про цифру можно вообще забыть.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 11:29

Алексей Зименков писал(а):
Этим сотовикам уже существующих частот мало?

Не надо больше никаких частот сотовикам выделять: пусть они вначале наведут у себя порядок с уже используемыми ими частотами, которые для них уже ранее выделили. :!:

Ага конечно, нас забыли спросить давать или не давать :-D
Вы для начала узнайте какие диапазоны нужны сотовикам а потом говорите. У нас сотовики не получают и половины нужных частот.
1) Им не дают частоты 3.6ГГц для сетей 5G,им предлагают убогие частоты 5-6 ГГц где охват будет метров 500 вокруг вышки, они будут делать 5G на частотах 2.6ГГц которые щас заняты сетями 4G.тоесть 4G надо двигать вниз. А внизу тоже всё битком! При делении частот качество связи будет падать, это неизбежно. Тоесть они будут вынуждены вырубить 3G чтоб освободить частоты под 4G а технологии не стоят на месте. Невозможно в двушку запихать мебели на трёшку. Понимаете?
Нынешний диапазон у сотовиков забит так же плотно как FM диапазон в Москве а в то же время ДМВ диапазон у нас пустой как УКВ диапазон. Логичное решение подвинуть ЦТВ и отдать пласт частот сотовикам. Я даже молчу о том что у нас 4 оператора связи и каждому надо кусок диапазона под 2G, кусок под 3G и два а то и три куска под 4G,один дальнобойный чтоб ловило в магазинах и на первых этажах домов. Второй высокоскоростной чтоб скорость была конкурентной. И где это всё взять? Сейчас они берут частоты урезая частоты 2G до такой степени что они способны обслуживать лишь терминалы оплаты и телефонные звонки а ещё 10 лет назад 2G бегал только в путь.
А дальше они просто скооперируются и будут работать на одном оборудовании на одних частотах и это будет концом конкуренции и приведёт к падению качества. Оно нам надо?

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 13:05

Meloman257 писал(а):
Алексей Зименков писал(а):
Этим сотовикам уже существующих частот мало?

Не надо больше никаких частот сотовикам выделять: пусть они вначале наведут у себя порядок с уже используемыми ими частотами, которые для них уже ранее выделили. :!:

Ага конечно, нас забыли спросить давать или не давать :-D
Вы для начала узнайте какие диапазоны нужны сотовикам а потом говорите. У нас сотовики не получают и половины нужных частот.
1) Им не дают частоты 3.6ГГц для сетей 5G,им предлагают убогие частоты 5-6 ГГц где охват будет метров 500 вокруг вышки, они будут делать 5G на частотах 2.6ГГц которые щас заняты сетями 4G.тоесть 4G надо двигать вниз. А внизу тоже всё битком! При делении частот качество связи будет падать, это неизбежно. Тоесть они будут вынуждены вырубить 3G чтоб освободить частоты под 4G а технологии не стоят на месте. Невозможно в двушку запихать мебели на трёшку. Понимаете?
Нынешний диапазон у сотовиков забит так же плотно как FM диапазон в Москве а в то же время ДМВ диапазон у нас пустой как УКВ диапазон. Логичное решение подвинуть ЦТВ и отдать пласт частот сотовикам. Я даже молчу о том что у нас 4 оператора связи и каждому надо кусок диапазона под 2G, кусок под 3G и два а то и три куска под 4G,один дальнобойный чтоб ловило в магазинах и на первых этажах домов. Второй высокоскоростной чтоб скорость была конкурентной. И где это всё взять? Сейчас они берут частоты урезая частоты 2G до такой степени что они способны обслуживать лишь терминалы оплаты и телефонные звонки а ещё 10 лет назад 2G бегал только в путь.
А дальше они просто скооперируются и будут работать на одном оборудовании на одних частотах и это будет концом конкуренции и приведёт к падению качества. Оно нам надо?

5-6 ГГц это любительские частоты вообще правда не знаю кто там работает может только в соревнованиях по УКВ.Логичнее будет на частотах 2G сделать 5G с VOLTE тогда и звонить можно будет и высоким интернетом пользоватся еще и радиус больше покрытия.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 13:21

Иван писал(а):5-6 ГГц это любительские частоты вообще правда не знаю кто там работает может только в соревнованиях по УКВ.Логичнее будет на частотах 2G сделать 5G с VOLTE тогда и звонить можно будет и высоким интернетом пользоватся еще и радиус больше покрытия.

5G на частотах 2G невозможно запустить. 5G в первую очередь широкополосный сигнал, ему нужна полоса 80-120МГц а это больше всей полосы диапазона. Во вторых сигнал шум на этих частотах адовый, в третьих дальнобойность. Вышка которая бьёт в горизонт бесполезна ибо она не сможет обслужить всех абонентов, а если и сможет очень сильно порежет скорость. Вплоть до скоростей 4G. Даже 4G нв частотах 450 и 900 МГц даёт максимум 50мбит. Чтоб прыгнуть выше 100мбит надо задействовать несколько полос а там суммарная ширина и 400 МГц может быть. Оптимальный диапазон для 5G это 3.6гГц. Так что если в будущем либо ЦТВ будут двигать на более низкие частоты либо ждём скорое закрытие 3G сетей и тотальное сокращение 2G. Либо третий вариант оставление все как есть, но это путь к уровню какой нибудь КНДР. У нас с 2013 по 2023 объем трафика взлетел в 10 раз, ещё и за 10 лет он ещё в 10 раз взлетит. Нынешних ресурсов на это не хватит. Качество упадёт вниз которое сейчас хромает на две ноги.
Да и то представьте через 10 лет после введения 5G каким будет интернет. Переход с ЦТВ на интернет потоки выглядит не так уж не логичным действием. Ничего не мешает сделать приставки с вшитой сим картой и уже через сеть 5G смотреть ваших 20 обязательных. Никто из вас и не заметил как летом после атаки на спутники сеть ЦТВ перевели на вещание с интернет потоков, так и какая разница в каком стандарте смотреть? Главная цель донести сигнал до потребителя а IPTV уже сейчас отбирает большой процент зрителя.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 13:53

IPTV уязвимо, легко DDoS-атакой вырубается и не бесплатно для потребителя. Эфирное вещание как резерв необходимо сохранять.

Re: Отключение (и включение) эфирного аналогового ТВ

03 фев 2024, 14:13

alex77 писал(а):IPTV уязвимо, легко DDoS-атакой вырубается и не бесплатно для потребителя. Эфирное вещание как резерв необходимо сохранять.

В данный момент да. И уязвимо и не бесплатно. Но вопрос пары лет когда платность можно будет убрать а уязвимость решить путем многопоточности. Сотовики на уровне областного центра получают поток а уже у себя кодируют и рассылают на приставки по области. Тем более это всё будет авторизовано. А вслед за авторизацией пойдёт и контроль над просмотрами, реальные рейтинги медиаскопа и тд и тп чего очень бояться люди с теорией заговора и так любит государство :-D просто вопрос времени когда это прокрутят.
Тем более рейтинги ТВ падают из года в год и на просмотр ЦТВ приходится не такой уж и высокий процент просмотров. А на эту сеть миллиарды тратятся ежегодно.
А теперь представьте что через 10 лет придёт бабушка на почту и с паспортом купит приставку условного бесплатного ТВ, включит в разетку и всё заработает от ближайшей сотовой вышки. Не надо никаких антенн, никаких настроек, вообще ничего. Осталось дело за малым, дотянуть оптоволокно во все рай центры и сделать большие ёмкости на вышках чтоб они могли тянуть сотни бабушек в округе. Вот сюда и надо вкладывать технологии и деньги.
Ну и конечно никто не говорит об отключении прямо сейчас. Про ЦТВ говорить начали в 2008,отключили в 2019. Тоесть на переход нужен минимум лет 20.